Script zu Video: «Ja, in der Ukraine kämpfen Nazis» txt

Dieses automatisch erstelleTranskript des Videos: „Ja in der Ukraine kämpfen Nazi’s! ist mit vielen Fehlern behaftet. Sehen sie sich das Video an:

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also ich halte annalena berbock für völlig ungeeignet für dieses Amt also in der Ukraine kämpfen Nazis ja selenski
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ist ein Schauspieler ich halte ihn für einen von den Amerikanern gekauften
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[Musik]
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Präsidenten grü mitinand ich begrüße Sie ganz herzlich zu einer weiteren Folge von Weltwoche da Spezial mein Name ist
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Roman Zeller und heute bei uns zu ist der ja berühmte renommierte Journalist
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auch Kriegsreporter Patrick BAB vielen herzlichen Dank dass sich Zeit nehmen hallo herzeller guten Morgen und zwar
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sprechen wir heute darüber Herr Bob hat ein Buch geschrieben meine Reise in die Ukraine und zwar ein Frontbericht von
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beiden Seiten dieser Front damit haben sie Berühmtheit erlangt auch unschöne
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Berühmtheit sie hatten da eine Kontroverse ausgelöst wie man berichten darf soll muss aus einem solchen
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Kriegsgebiet waren Reporter des NDRs können Sie mal ganz kurz diesen Fall umreisen der dann auch vor Gericht
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geendet hat was ihnen da wieder fahren ist warum sie da so in einen ja
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schitstorm gelangt sind gekommen sind weil sie auch nicht nur aber auch von
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der russischen Seite berichtet haben nein den schütztdorm bin ich im Grunde gelangt durch die Ignoranz von
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Propagandisten an Universitäten und in Medien das muss man sagen
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ich habe ich berichte seit 25 Jahren aus Osteuropa auch aus Russland auf meiner
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Webseite ist deutlich zu sehen dass ich mich auch mehrfach kritisch mit Putins
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Russland auseinandergesetzt habe ich habe Freunde auf beiden Seiten der Front und so heißt doch das Buch ich habe im
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Jahr 2021 im Herbst Freunde in der Westukraine besucht ich habe mit ihnen
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mit ihnen gelebt auf dem Bauernhof so habe ich Leute kennengelernt Dinge erfahren die andere Menschen eben nicht
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erfahren die die in der Zeitung nicht stehen weil es ja so viele Korrespondenten da offensichtlich nicht
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gibt und so ist die Idee geboren worden eben auch
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in die in die selbsternannten Republiken im Donbass zu reisen im Folgejahr das
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wurde durch den Krieg unmöglich ist wir haben keine Möglichkeit gesehen durch die Front zu kommen und gemeinsam mit
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einem Begleiter der russische wurzelnh hat Sergey Filbert haben wir uns überlegt ob wir über Russland in donbas
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Einreisen in Moskau haben wir erfahren dass in wenigen Tagen Referenden durchgeführt
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werden zum Anschluss mehrerer Oblaste vier von vier oblasten an die Russische
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Föderation und da sind wir eben auch reingeraten wir sind auch deswegen reingeraten weil wir Schwierigkeiten
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gehabt haben in den Donbass einzureisen das Problem war mein deutscher Pass
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deutscher Pass heißt feindlicher Ausländer man hätte mich wahrscheinlich verhört wir sind gewarnt worden und so
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haben wir einen Deal gemacht und sind eben als journalistische Begleiter im Bus der Wahlbeobachter die von Moskau
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bestellt worden sind eben in den Donbass eingereist auf der anderen Seite hatten wir ein Fahrer und
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haben uns völlig selbständig bewegt das äh wurde in russischen Medien
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präsentiert weil wir weil ich an einer Pressekonferenz teilgenommen habe da habe ich deutlich gesagt dass ich
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Journalist bin der für ein Buch recherchiert und kein Wahlbeobachter das wurde in russischen Medien so nicht
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abgebildet deutsche Medien haben das ungeprüft übernommen Universitäten haben
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das geglaubt und haben sozusagen im vorauseilenden Gehorsam meine Lehraufträge gekündigt der Lehrauftrag
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hier in Berlin an der Hochschule für Medienkommunikation und Wirtschaft war noch nicht ausgefertigt also gibt es
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nach deutschem Recht kein Rechtsschutzbedürfnis aber der lehraauftrag an der Christian Albrechts
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Universität zu Kiel war ausgefertigt so gibt es ein Rechtsschutzbedürfnis und dagegen bin ich vor dem
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Verwaltungsgericht vorgegangen der Verwaltungsrichter kam rein und
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sagte sonst diskutieren wir hier über die Baunutzungsverordnung da ist der Saal
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leer heute ist der Saal voll war fast 50 Leute da überwiegen Studenten und er
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sagte aber wir sind uns ja einig hier werden Grundrechte verhandelt und das hat er auch gemacht und das hat er in der Urteilsverkündung abgebildet die
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sehr gründlich ist 25 Seiten lang und er hat deutlich macht man könne einen Journalisten nicht dafür sanktionieren
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dass er vor Ort seine Arbeit macht also ich bin erschüttert gewesen dass so etwas vorkommt einmal über die
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Universität Kiel mein Anwalt hat Akteneinsicht verlangt und die Universität Kiel hat eine
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bruchstückhafte Akte vorgelegt in der die entscheidungsvorgänge zu meiner Entlassung gar nicht abgebildet waren
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ein Professor äußert sich nach dem Motto ich weiß gar nicht was es im Donbass zu
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schauen gibt das ist in meinen Augen die Bankrotterklärung jeder Wissenschaft
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denn Wissenschaft hat ihre Ergebnisse an der Realität zu messen und wo findet die realitätsprobe statt natürlich am Objekt
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ich hätte auch nicht gedacht dass mir journalistische
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schreibtischbewohner in den Rücken fallen das wäre vor 25 Jahren als ich im Kosovo tätig war nicht denkbar gewesen
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dass also verzeihen Sie mir den Ausdruck Sesselfurzer einem Report in einem Kriegsgebiet in den Rücken fallen und es
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zeigt die Verkommenheit der ganzen Branche zumindest hier in Deutschland das wäre gerade meine Frage gewesen wie
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ist da wie waren da die Reaktionen darauf quasi vielleicht zuerst die Frage wie die Reaktionen als
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Journalistenkreisen waren in ihren Bekanntenkreis vielleicht auch Freundeskreis über die Jahre und wie
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waren dann die Reaktionen nachdem eben genau dieses Urteil zu ihren Gunsten ausgefallen ist wie hat dann wie war
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dann das mediale Echo unter ihren Kollegen das ist eine Doppelfrage die erste Frage bezieht sich auf das was
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medial geschehen ist und was im Freundeskreis geschehen ist da kann ich Ihnen sagen die Meldung von T online
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wurde gebracht obwohl ein Dementi vorlag sie wurde gebracht obwohl sehr einfach
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zu überprüfen gewesen wäre dass ich kein Wahlbeobachter bin man ruft bei der zuständigen zivilkammer der Russischen
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Föderation in Moskau an keine Angst deutsch ist in Russland eine beliebte Fremdsprache zur Not hillfe auch
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Englisch und sagt einfach schick mir mal eine Liste eurer Wahlbeobachter oder man schaut einfach auf die Website der
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zivilkammer da steht auf Englisch eine Pressemitteilung wo die Wahlbeobachter genannt sind andere haben die Meldung
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von tonline abgeschrieben ungeprüft das verweist auf den Zerfall des
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journalistischen Handwerks in Deutschland also die eingangsinformation prüfen das ist das ganz kleine einmal
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eins und die lieben Kollegen haben sich in einer Art und Weise dranestellt für die man voluntare mit einem Tritt in den
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Hintern hinaus befördert hätte das ist eins alle haben das geglaubt auch viele im Freundeskreis haben das geglaubt ich
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habe Textnachrichten bekommen nach dem Motto also Diktatoren schütteln das geht
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gar nicht und die wissen doch gar nicht was ich da gemacht habe auch mein eigener Sender der NDR hat nicht mal
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angerufen und gefragt was machst denn du da sondern ich bekomme eine einen
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Schriftsatz per Einschreiben aus der Personalabteilung ich Tiere
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wörtlich durch Pressemeldungen haben wir Kenntnis erhalten von ihrer Nebentätigkeit in der Ukraine einen
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entsprechenden Antrag auf Genehmigung einer Nebentätigkeit konnten wir hier nicht finden bitte nehmen sie zu
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Stellung mein Anwalt hat zurückgeschrieben es liegt keine Nebentätigkeit vor korrekterweise also das sind so ja also
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aus Falschmeldungen arbeitsrechtliche Vorgänge konstruieren das ist die unterste Schublade mit Verlaub so und im
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Freundes KIS das habe ich ihnen erzählt das haben natürlich auch Freunde zu mir gehalten und das haben ich auch Menschen
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angerufen und haben gesagt danke für ihren Mut wir brauchen einen Bericht von dem was da wirklich vor sich geht denn
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wir können das nicht glauben was wir tagtäglich in diesen quasselrunden im Fernsehen sehen und den zweiten Teil der
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Frage habe ich vergessen der zweite Teil war wir können das vielleicht noch was mit einer Doppelfrage verknüpfen dann lag dieses Urteil vor zu ihren Gunsten
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Frage ein wie haben dann die Kollegen reagiert die Journalisten Kollegen und wie was glaub sie was bedeutet dieses
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Urteil zu ihren Gunsten für Deutschland also die meisten Kolleginnen und
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Kollegen haben gar nicht reagiert ganz wenige haben reagiert aber
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andere im Umfeld der sogenannten alternativpresse die haben reagiert und
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haben gesagt endlich kommt mal so ein Urteil denn das ist wohl auf weiter Flur
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eine der wenigen Gerichtsentscheidungen die pro reo ausgegangen sind man hat sich inzwischen in Deutschland daran
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gewöhnt dass die Lügen der Kriegstreiber auch noch juristischen Flankenschutz bekommen womit hängt das zusammen ich
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versuche das mit dem französischen Philosophen Louis altuser zu erklären Presse Kirche Schulen
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Universitäten das sind ideologische Apparate und diese ideologischen Apparate sind dafür da die
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reproduktionsbedingungen des Kapitals abzusichern und sie wirken zusammen und sie erfüllen ihre Funktion
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aber das ist keine journalistische Funktion im Sinn des Lehrbuchs das ist ganz deutlich also eigentlich ein guter
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Entscheid für Deutschland jetzt vielleicht zum wirklich interessanten Teil zu ihrer Reise zu ihrer Reise in
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die Ukraine zu ihrer Reise auf beide Seiten dieser Frontlinie vielleicht zu
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ihrem Buch was ist da der takeaway was ist die wichtigste Erkenntnis die sie
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den sie dem Leser mitgeben wollen um was geht es da ganz genau was haben sie erlebt was ist das Wichtigste dass wir
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wissen müssen ist das wichtigste ist schaut’s euch genau an die Welt ist
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anders als ihr das auf irgendwelchen Bildschirmen seht oder in der Zeitung lesen könnt prüft die Quellen genau
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redet mit den Menschen hört genau zu tretet einen Schritt zurück und glaubt
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nicht eurer eigenen Propaganda das ist das wichtigste und was haben diese diese
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Menschen ihnen Ihnen konkret erzählt meine vielleicht machen wir da einen Streifzug von einer Frontlinie zur zur
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anderen was was da ja was sagen die Menschen vor Ort wie erleben Sie diesen Krieg mir sagte ein
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Mann können Sie den deutschen mal erzählen dass wir das hier anders sehen
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schaffen sie das wir sind russische
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Menschen wir sind eine Region die von Russland Anfang der 20er Jahre den
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Ukrainern geschenkt wurde wenn die nicht wollen dass wir unsere Sprache sprechen dann Entscheid
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wir uns für Russland ich bin angesprochen worden auf einem Markt in
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rostoff am DN von einer Marktfrau die gesagt die gehört hat dass wir Deutsch reden mit sag sagen sie denken die
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Menschen in Deutschland wirklich so hässlich von uns wie ihre Außenministerin daher redet da weiß man
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gar nicht was man sagen soll ich habe mit Menschen gesprochen in der Westukraine die sich einen einen alten
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Sprinter umgebaut haben und se eingebaut haben und mir erzählt haben dass sie
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zwischen Moskau und Frankfurt als illegale Wanderarbeiter unterwegs sind
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und Supermärkte Hochhäuser willenanlagen hochziehen für ganz Kagen
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schlechten Lohn immer vor der Angst dass der Zoll kommt und sie des Landes verweist
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und dann wieder die zurückfahren und sie können im Grunde genommen wenn sie wenn sie betrogen werden das Geld gar nicht
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einklagen weil das ja alles schwarzarbeit ist ich hab Menschen gesprochen die die eben den Bauernhof
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nicht mehr halten können die die in der Übergangszeit im Herbst solange das Vieh draußen steht in den Karpaten in
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Laubhütten übernachtet haben gesagt haben ich kann das so nicht mehr weitermachen ich muss in den Zigarettenschmuggel gehen ich muss
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irgendwie Geld beschaffen ich habe mit Menschen gesprochen die gesagt haben die Arbeitslosigkeit ist hoch die
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Löhne sind niedrig wenn ich mich zu den Milizen als batillon den jepro 1 und 2
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in den Donbass melde dann bekomme ich einen viel höheren Lohn ich bekomme
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umgerechnet 400 € der Durchschnittslohn am Rand der kapaten liegt irgendwo knapp über 200 €
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also gehe ich gehe ich ein Jahr lang in den Donbass auf Russen schießen und bring meine
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Familie durch ich habe mit Menschen gesprochen die auf dem Maidan äh gewesen sind
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2014 die mir gesagt haben wissen Sie wie die Waffen auf den Maidan gelangt sind
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sie wurden bei der Polizei und bei der Miliz in deren waffenlagern bei Lemberg
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cnowitz und iano frankivs gestohlen das waren die westukrainer die W die kamen
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im rollierenden System in einem Austausch und die Demonstranten wurden bezahlt das sind viele Dinge die ich gar
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nicht wusste und ich habe auch mit Leuten gesprochen die gesagt haben ja ich habe meine Familie nach Russland
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geschickt ich bin jetzt Soldat seit 2014 ich habe mich den ständischen angeschlossen diese Leute gibt’s nicht
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mehr sind durch Beschuss gestorben und was sie waren ja auch auf der anderen Seite auf der russischen Seite der
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Frontlinie was berichten da die Soldaten wie ist da die Moral wie wie denken auch diese Russen diese russischen Soldaten
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über diesen Krieg das ist hier in Deutschland schwer verständlich Menschen
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haben mir gesagt jetzt kommt Putin er hätte schon
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2014 hier einmarschieren müssen um uns zu schützen seit 2014 werden wir von
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ukrainischer Artillerie von unserer eigenen Regierung beschossen es gab nach UN-Angaben mehr als 14 000 Tote darunter
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fast 3in5000 tote Zivilisten viele Hund Kinder er hat uns im Stich gelassen wir
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sind froh dass er jetzt endlich kommt aber er hätte nicht auf Kiev zumarschieren sollen
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an zu Kriegsbeginn sonder hätte die Kräfte hier im donbas vor danjzk und
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lugans massier müen um uns zu schützen er ist von seinen eigenen Ratgebern und
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Oligarchen betrogen worden sie haben ih angelogen und haben viel Geld dafür genommen hier findet der Krieg statt das
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ist das was die Leute hören ich habe in Mariupol Menschen getroffen die an in völlig zerstörten Häusern im Keller
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gelebt haben die sich nur russische kokade angesteckt haben und die gesagt haben trotz all der Zerstörung die Stadt
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ist zu 80% zerstört gewesen wir sind froh dass unsere Jungs endlich da sind
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der Terror der Ukrain auf das ist wer verständlich dazu muss man historische
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Kenntnisse haben man muss wissen dass eben in Mariupol das
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ultranationalistische und faschistische asof Bataillon stationiert worden ist und das ist auch im Sommer 2014
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schwerste ausschrechreitung gegen die Zivilbevölkerung gabt es gab Dutzende Tote es wurden Panzer und Schützenpanzer
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gegen die Zivilbevölkerung eingesetzt das die Situation für diese Menschen auf der anderen Seite der Front hat der
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Krieg eben nicht am 24 Februar 2022 begonnen sondern im März 2014
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können Sie vielleicht kurz einfach gebietstechnisch oder geographisch sagen wo dieses wo diese Linie verläuft wo
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sind diese meine sie sie haben jetzt eher so ein bisschen von einer russischen Befreiungsarmee haben da also
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die Menschen sehen das so dass da eher so Befreier kommen anstatt die die Besatzer und Bedroher wo geht da diese
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Frontlinie durch wo sehen die Ukrainer oder wo sehen Ukrainer sich eher
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Russisch und wo wo endet da quasi diese diese russische Zuneigung bei der
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Frontlinie also wenn ich sage die Menschen die russischen Truppen wurden als Befreier empfangen dann heißt das
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nicht unbedingt dass ich diese Position Teile daraus auf dies aus diesem
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empfinden das macht aus einem völkerrechtswidrigen Angriffskrieg keine Friedensmission damit wir uns da klar
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verstehen und die genaue Gebietsabgrenzung ist in ein kulturell und ethnisch hybridenland unmöglich also
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das sind natürlich vor allem die Gebiete östlich des den jepper aber der den
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jepper macht ja ein Knick und läuft dann Richtung westlich dazu zählt die Region scharkiv eben auch dazu aber schalkkif
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ist eben eine ist keine hundertprozentig russische Stadt da gibt’s auch sehr viele andere Volksgruppen wie überall in
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dieser Region sehr an Russland orientiert sind
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die Regionen danjzk Lugansk ein großer Teil von zaporisia und chason aber was
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machen wir wenn wir diese Karte vor uns hinlegen mit Odessa eine durch und durch
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russische Stadt die aber ganz weit im Westen liegt und das hat damit zu tun dass frontverläufe in diesem ja Ukraine
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heißt ja Grenzland immer hin und her geschoben worden sind das macht es sehr schwer hier eine klare Abgrenzung zu
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finden sehen Sie mir nach was sagen eigent ukrainische Soldaten wie ist mE
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da wird immer die von der hoch die hochgelobte Moral ist da immer im Zentrum der Berichterstattung dass sie
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für ihre ihr Land für die Freiheit für die Demokratie kämpfen wie ist da die Moral wirklich was haben Ihnen diese
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ukrainischen Soldaten erzählt um was geht es ihnen wirklich und wie ist diese Moral
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tatsächlich die Sätze die ich auf beiden Seiten der Front am meisten gehört habe
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waren wir wollen nur Frieden und ich habe diesen Krieg nicht
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gewollt ja aber du stehst doch da und hast eine Waffe in der Hand und schießt auf den da drüben und das
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bedeutet erstens man lebt schon ein Stück weit in unterschiedlichen Vorstellungswelten und zum zweiten man
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ist dann sehr schnell bei denen oben die diesen Krieg gewollt haben und die daran verdienen ich habe mit vielen Leuten
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gesprochen die sagt wir wollen nur in Frieden leben wir haben kein Problem in den Russen und auf der anderen Seite
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sagten sie wir haben eigentlich kein Problem mit der den Ukrain haben Problem
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mit den Ultranationalisten die seit 2014 da regieren und die vom Westen da hochgeputscht worden sind das ist
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eigentlich die Situation so würde ich es einschätzen und auf beiden Seiten gibt
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es eben eine Vielzahl von Deserteuren oder Menschen die sich dem
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Kriegsdienst entziehen gestatten Sie mir auf zwei Erlebnisse zu kommen das erste
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ist wir wurden verhaftet und filtriert am grenzp Posten am Fuß der
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Krim aber wir waren in diesem sogenannten Käfig nicht allein sondern
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sehr viele junge ukrainische Männer die es irgendwie durch die Front geschafft
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haben um sich dem Kriegsdienst zu entziehen das bedeutet man versucht da
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wegzukommen weil man weiß man flieht zur russischen Seite weil man weiß die Russen ziehen einen dann nicht noch mal ein ich weiß von meinen Freunden dass
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die Bauern am Rande der Karpaten am Fuß der Täler Wachen aufstellen D gibt’s
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dann sofort ein Lockruf wenn die Miliz kommt um die Leute einzuziehen verschwinden die alle im Wald ich habe
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mit Freunden in STT petersburg gesprochen vor einiger Zeit einem jungen Mann einem Grafikdesigner der mir gesagt
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hat auch in dieser Stadt fernab des Kriegs ist an der Oberfläche alles ruhig
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alles normal aber die Nervosität ist hoch ich beispielsweise habe mich
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zurückgezogen nach Belgrad da gibt es seit Krieg Beginn eine Kolonie von 150 000 Russen vor
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allem junge Leute die sagen ich möchte doch nicht im freg Sterben also an beiden Seiten der Front ist die
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Nervosität sehr sehr hoch vor allem unter jenen Leuten die in Frage kommen
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für den Kriegsdienst natürlich wenn man die Umfragen sich anschaut sowohl in der Westukraine als auch im Osten dann
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findet man für die jeweiligen Führungen Zustimmungsraten von 70 bis 80%. dann
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sind es auf russischer Seite Umfragen auch des Levada Instituts das als äh als
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feindlicher Agent gebrandntmarkt wurde von der Regierung und man kann sagen ja
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ein großer Teil der Bevölkerung versammelt sich in diesem Krieg um die Führung weil den Leuten auch gesagt wird
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Russland steht mit dem Rücken zur Wand durch die NATO Osterweiterung und so weiter das ist auch nicht ganz unplausibel aber die die es besonders
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betrifft die Jüngeren da ist die Nervosität hoch und im Westen habe ich genau dasselbe erlebt ich habe viele
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Menschen die auch persönlich kenne die sich freigekauft haben das ging zu Kriegsbeginn noch mit 2 bis 3000$
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inzwischen sind die Sätze deutlich höher weil der Druck auf die Bevölkerung deutlich straffer geworden ist darf ich
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fragen sie haben das angesprochen auf diese ultranationalistische Führung bzw asof Regime haben Sie auch schon mal
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erwähnt jetzt ge ist immer wieder auch vor allem auch von russischen Medien diese ja vielleicht diese vor ile oder
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diese Behauptungen dass da Nazis in der Ukraine kämpfen sind da im Umlauf auch von der New York Times wurde das schon
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mal angeprangt dass das nicht die das nicht die besten Fotos sind wenn da irgendwelche ukrainischen Soldaten in
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naziuniformen auftauchen können Sie vielleicht etwas dazu sagen stimmt das wirklich ist das ein ein Problem auch
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vielleicht dass da diese ukrainische Armee dass da Kämpfer mitkämpfen die
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vielleicht nicht ganz koscher sind kämpfen in der Ukraine Nazis also in der
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Ukraine kämpfen Nazis ja aber es sind nicht nur Nazis und es ist auch kein
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durchgehend faschistisches Regime das müssen wir differenziert betrachten
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einmal ich habe natürch die Panzer gesehen wo auch die entsprechenden
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Nazisymbole aus dem Dritten Reich von der SS Division Galizien drauf gemalt
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waren und schon vor dem Krieg drauf gemalt waren also insbesondere versammeln sich diese Leute in den
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privat in den lange privat finanzierten vor allem in der Aufbauphase privat finanzierten ultranationalistischen
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Bataillonen die sich aus der Bevölkerung der Westukraine Speisen den jepro 1 und
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2 asof habe ich genannt es sind insgesamt in etwa 25 Bataillone sagen
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Historiker die auch in mariopol eingesetzt worden sind wenn wir auf die Regierung schauen natürlich ist
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selenskii kein Nazi er ist Jude aber er ist auch eine Maske für ein oligar ches
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System das sich auf Nazis stützt und das von Nazis vor sich hergetrieben wird
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also wir haben auch Leute im regierungsumfeld die eine Rede im Europäischen Parlament gehalten haben da
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sagten sie wörtlich eine faschistische Diktatur ist die beste Möglichkeit die
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Ukraine zu regieren was soll ich dazu sagen das ist ja ein Bekenntnis ich habe kein Verständnis dafür wenn im
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kanadischen Parlament altfaschisten geehrt werden und wie sehen sie eigentlich die
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Kriegsführung aktuell an dieser Frontlinie in diesem Krieg ich habe einfach ein Hintergrund Peter Maurer der
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Chef des IKRK internationalen Komitees des Roten Kreuz hat einmal in der Weltwoche gesagt dass da das eine
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regelrechte Zeitenwende mit diesem Krieg einkehre weil eben nicht wie in diesen asymmetrischen Kriege wie in Syrien oder
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im Irak oder Afghanistan tausende von Zivilbevölkerung von Menschen aus der Zivilbevölkerung sterben sondern halt
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eben eigentlich zwei geregelt Armeen gegeneinander kämpfen und so eigentlich
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viel ja in anführungs und schlusszeichen schonender für mit der zivilbevölkerum
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umgegangen werde stimmt das können Sie das dem zustimmen oder haben sie das ganz anders erlebt was sagen Sie über
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diese Brutalität über die über diesen Krieg das habe ich anders erlebt ich war im Kosovo und in
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Afghanistan in zweien dieser hybridenkriege und ich muss
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sagen ich ich dachte ich wüsste was Krieg heißt
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aber das hier was da stattfindet das ist ein Krieg von einer viel höheren
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Intensität wenn Sie an einem Checkpoint Vorfahren und die Gegend ist voller
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Checkpoints und es ist klar sie schlängeln sich um die Panzersperren herum eine 30 mm Kanone auf so einem
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Schützenpanzer dreht mit sind immer und Sie wissen ein Schuss genüg dann kommen welche halten Ihnen das Sturmgewehr
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unter die Nase und Sie wissen nicht wer das ist ist das kann russische Armee sein reguläre russische
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Armee das können militionäre sein der lnr der DNR die jetzt eingegliedert
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worden sind die Russische Föderation das können Wagner Söldner sein das Können sturmtrups des russischen
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Militärgeheimdienstes sein die haben auch bewaffnete Kräfte und es können selbstante örtliche Milizen sein sie
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wissen nicht wer das ist und in dem Moment wo sich der Krieg entstaatlicht
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wo er sozusagen wo die Gewalt herabtröpfelt auf die Ebene der örtlichen Gemeinschaft da wird sie ja
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nicht weniger sondern sie wird noch unzivilisierter also was wir es hier was
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wir hier sehen das ist auf beiden Seiten die Privatisierung von Kampfhandlungen
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wir haben die asof Bataillone habe ich erwähnt auf der westukrainischen Seite
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wir wissen dass seit März 2014 Blackwater heute Akademie Söldner
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im Donbass tätig sind die Russen haben Wagner Söldner drin seit April Wagner
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wurde gegründet am 1 Mai 2014 in danj diese Kräfte sind da drin und das
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brutalisiert den Krieg und wenn jetzt sag mal Washington und Moskau verabreden
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wir machen einen Waffenstillstand ab morgen dann sagt sich doch so ein nördlicher Führer Waffenstillstand finde
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ich gut aber ich habe noch drei Rechnungen offen wenn die beglichen sind dann machen man Waffenstillstand also
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sie kriegen das nicht mehr geregelt der Krieg entzivilisiert sich ich war in mariopol wenn sie auf die Häuser schauen
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da sehen sie Hausruinen das sind die die Fenster drumrum schwarz
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verbrannt sie blicken dadurch in den Himmel dahinter steht nichts mehr warum
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die ukrainischen Verteidiger haben Scharfschützen oben in die Häuser reingelegt und die Russen haben mit ihren TOS Raketenwerfern da drauf
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geschossen wenn so ein Raketen so so so eine so ein Projektil explodiert bildet
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sich ein ein explosiver Film über 40 50 m der wird gezündet der
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explodiert da ent steht eine Temperatur von über 1000° da lebt nichts mehr dann
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kommt der Druckwelle und nach der Druckwelle kommt der Unterdruck auch wenn sie im Keller sitzen oder in einem
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Bunker zerreißt Ihnen dieser Unterdruck die inneren Organe und sie schauen sich selbst beim verbluten zu das heißt die
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Zivilbevölkerung in der Stadt Mariupol war unmittelbar offen ich persönlich das
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sind sehr schwierige Schätzungen ich persönlich rechne mit etwa
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50.000 getöteten Zivilisten beim Sturm auf mariopol das wäre ein Zehntel der
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Bevölkerung da sind wir um mal einen deutschen Vergleich zu nehmen bei Dresden 1945 also die Dinge haben eine
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verheerende Wirkung auch die heimasraketenwerfer ähnlich deswegen teile ich diese Auffassung nicht ich
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sage aber auch insbes besondere versuchen die Russen keinen Krieg gegen
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die Zivilbevölkerung zu führen Ausnahme mariopol wir werden im Frühjahr mal
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sehen ob sie sich das in scharkiv beispielsweise noch mal erlauben wollen was sie in mariopol gemacht haben denn
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da waren die Zivilisten drin sie wurden buchstäblich von der russischen Angriffswelle in die Stadt hineingedrückt und die Ukrainer das
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Sagen augenzeugen haben auch Kampfverbände in der Zivilbevölkerung
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postiert und die Leute an der Flucht gehindert also da kann ich nur sagen
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m in meinen Augen ist dies das wird ja in der Forschung diskutiert in meinen Augen ist dies keine besondere
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Militäroperation auch wenn die Operation Desert Storm die die Amerikaner 2005 im
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Irak gemacht haben mit deutlich höherer Intensität deutlich größerer Brutalität
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durchgeführt worden ist also die Zahl der amerikanischen Luftangriffe am ersten Tag war schon höher als die Zahl
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der Luft Griffe der Russen im ersten Monat also man muss da das schon genau abwägen und das ist kein Zynismus aber
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Krieg ist Krieg die Zivilbevölkerung die da in ihren Kellern
29:08
sitzen diese verstörten halbverhungerten verdreckten Leute die wollen nur dass es endlich aufhört das ist es doch kann man
29:15
vielleicht sagen man man liest da in den Medien eigentlich permanent über diese Brutalität der Russen die da Wahnsin mit
29:21
wahnsinnigen Mitteln nach Vorgehen wird alles minutiös dokumentiert kann man da auch sagen wie vielleicht die Ukraine
29:28
Vorgehen jetzt hat ja eben gerade erst die New York Times einen Enthüllungsbericht oder eine Recherche
29:33
präsentiert die besagt dass wohl eine ukrainische Rakete diesen Markt mit 15
29:39
Ziviltoten getroffen hat man kann man etwas sagen wie brutal gehen eigentlich da die Ukraine vor was wissen sie also
29:46
ich habe überhaupt keinen Zweifel daran dass beide Seiten schwerste
29:51
Kriegsverbrechen begehen ich habe die Situation in einem Checkpoint geschildert meinen sie in einer in in
29:57
einem Kriegsgebiet den schon tausende zu Tode gekommen sind kommt es auf zwei drei Leute überhaupt noch mal an ich
30:03
weiß gar nicht ob der befehlshabende Offizier dann noch ein Bericht schreiben würde oder ob er sagen würde am Grenzposten
30:09
XY keine besonderen Vorkommnisse aber auch keinen Zweifel dass auf der russischen Seite auch von diesen Milizen
30:16
schwerste Kriegsverbrechen begangen sind es gibt auch eingeräumt von den Betroffenen selbst
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femorde aber das gibt es eben auf ukrainischer Seite auch und es gibt schwerste vol en die dem ukrainischen
30:28
Geheimdienst zur Last gelegt werden und es gibt natürlich auch
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insbesondere den Einsatz von Kriegswaffen gegen die Zivilbevölkerung und das bereits seit 2014 seit vielen
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Jahren beschießen die ukrainischen Kräfte den Donbass den russisch
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orientierten Teil des donbas mit sogenannten schmetterlingsminen das sind Minen die
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man per Rakete oder per Granate abschießen kann in so einer Kartusche da sind 20 Stück drin das sind Minen
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antipersonenmen mit kleinen Flügeln dran was die Verbreitung über einen großen Raum begünstigt die Kinder treten rein
31:07
heben das auf mir hat mal ein Offizier gesagt eine gute mene tötet nicht sie
31:13
reiß ein Arm ab sie reiß ein Bein ab oder reißt eine solche Wunde in den
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Körper dass der Darm raushängt und was glauben Sie wann da ein Arzt kommt der kann auch nichts mehr machen der würde
31:24
sagen ich gebe ihm Morphium oder ein Schnaps und dann schauen sich bei verbluten zu und das wird bewusst
31:30
eingesetzt daran habe ich keinen Zweifel und ich habe keinen Zweifel dass eben auch in einem unübersichtlichen
31:36
Gefechtsfeld beide Seiten Anschläge auf zivile Infrastruktur und auf die
31:41
Zivilbevölkerung begehen als Racheaktion oder um das der anderen Seite in die
31:47
Schuhe schieben zu können das gehört mit zu diesem Zynismus des Krieges und wer
31:52
im Krieg von Menschenrechten redet der hat nichts verstanden es geht darum
31:58
möglichst viele von der Gegenseite auf möglichst bestialische Art und Weise ins Jenseits zu befördern das ist es doch
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was wissen Sie vielleicht ist doch mals noch eine Steigerungsform dieses wahnsinnsereignis unglaublich
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schreckliche Bilder haben wir gesehen aus Buta und da war eigentlich so das hallo wacherlebnis für viele wo dann
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gesagt haben jetzt müssen wir mit mit aller Macht aller wer dagegen halten nach diesen Toten mit diesen
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Leichenbergen die wir gesehen haben aus butscha was wissen Sie über waren sie da was haben sie gesehen was haben sie mit
32:29
den Leuten was haben die Leute darüber gesagt was wissen Sie ganz konkret über butscha ich kann hier keine eigenen
32:37
Rechercheergebnisse vorlegen weil ich in butscha nicht war und deswegen bin ich
32:42
vorsichtig ich sehe die Position bei der Seiten sie divergiert in der Fachliteratur zu
32:49
Butscher wird aufmerksam gemacht darauf dass in der satellitenbeobachtung in einem
32:56
bestimmten Zeit Fenster die Datenrate stark reduziert war
33:01
ähm es wird darauf aufmerksam gemacht dass die ukrainische Seite keine internationale
33:06
Untersuchungskommission zugelassen hat und auf der anderen Seite findet dieses
33:12
Ereignis fand dieses Ereignis butscha genau da statt in einem Zeitfenster ind dem die Verhandlungen der Russen mit den
33:20
Ukrainern in Istanbul offensichtlich schon relativ weit gedien waren und es nun möglicherweise auch darum gegangen
33:27
ist die Verhandlungen zu stören und sich einen weiteren Kriegsgrund zu schaffen aber das alles sind Vermutungen die ich
33:34
aus der Fachliteratur habe und das heißt nicht dass die Russen nicht schwerste Kriegsverbrechen begehen das muss man
33:40
ganz klar sagen mehr kann ich dazu nicht sagen was was glauben Sie was ist plausibel für Sie was was für eine
33:45
Theorie was für eine ja was was was ist da die plausibelste Erklärung für dieses wahnsinnsereignis hier halte ich alles
33:51
offen es gibt verschiedene Hypothesen die müssen geprüft werden ich kann das im Moment nicht sagen ich habe nur n zu
33:57
viel erlebt in Kriegsgebieten ja also ich habe einfach zu viel erlebt und deswegen glaube ich keiner Seite
34:02
zunächst einmal und wie würden Sie den aktuellen Kriegsverlauf diese Frontlinie
34:07
wer liegt da im Vorteil auf welche auf welen Seite ja wer wer präsentiert sich
34:12
aktuell besser welche Armee wo sehen Sie die Vorteile im aktuellen Kriegsverlauf der von mir sehr geschätzte
34:18
amerikanische Politikwissenschaftler John J mirchheimer von der Universität Chicago hat auf seinem Blog geschrieben
34:26
zur ukrainischen Offensive bound to lose also wir sind angetreten wir sind
34:32
bestimmt zu verlieren die Taktik der Russen läuft im
34:38
Moment darauf hinaus in einem tief gestaffelten Verteidigungswall die ukrainischen
34:44
Kräfte verbluten zu lassen gleichzeitig muss die Ukraine einen Bewegungskrieg führen um eben auch
34:53
von der öffentlichen Stimmung her den besten auf ihre Seite zu ziehen das geht im Moment hin und her es ist aber auch
34:59
klar wenn man sich das mal anschaut wo es eben in den ersten
35:05
Verteidigungsgürtel der Russen eine einen Keil gegeben hat das sind nur wenige Kilometer ist auch nur wenige
35:11
Kilometer tief und ein Durchstoß an Melitopol vorbei zum asofschen Meer ist nicht gelungen das bedeutet die
35:19
russische Seite rekrutiert nun neue Kräfte und ich gehe persönlich davon aus
35:26
dass die russische Armee mit verbündeten Kräften im Winter im späten Winter oder
35:33
im Frühjahr zu einer neuen Offensive antritt und die Verluste auf der ukrainischen Seite sind sehr sehr hoch
35:40
sie gehen die hertausende jüngste Zahlen sprechen von etwa 400.000 Toten das hat damit zu tun also
35:48
da hat man die Daten von mobilfunkpridern aufbereitet und geschaut welche welche Anschlüsse liegen
35:53
denn da still das alles wackelt weil beide Seiten natürlich die Zahl der Toten und Verletzten geheimhalten aber
36:00
das wird für die Ukraine sehr schwer und die Zahl der Toten lässt sich damit erklären dass doch eine starke russische
36:08
artillerieüberlegenheit im Verhältnis 1 Z5 bis ein:10 besteht kommt drauf an wo es ist und ich habe ihnen gerade
36:15
berichtet über die verheerende Wirkung moderner Artillerie und das bedeutet ich
36:20
gehe davon aus dass die russische Seite im Frühjahr zu einer neuen offen antritt
36:27
und wir werden sehen ob der Stoß sich gegen scharkiv richtet oder ob er sich
36:34
gegen Odessa richtet oder ob man erneut versucht ukrainische Kräfte im Donbass
36:42
einzukesseln alles alle diese Dinge haben vor und nachteile aus militärischer Sicht wer gewinnt diesen
36:49
Krieg me Simon h der amerikanische Reporter hat eben gerade ein Stück geschrieben wo er anonyme Quellen aus
36:55
dem US Geheimdienst ztiert die eigentlich sagen die Russen hätten schon längst gewonnen was glauben Sie wer gewinnt den publizistischen Krieg den
37:03
Krieg in der Öffentlichkeit den Krieg der Ideologien haben die Russen klar verloren zumindest im
37:09
Westen sie werden an der Front gewinnen weil sie diesen Krieg sehr sehr lange
37:15
durchhalten denn der Westen hat einen schweren Fehler gemacht er unterschätzt die Russen unter schätzt die Russen und
37:22
das ist der größte Fehler den man machen kann den Gegner zu unterschätzen und der West wagt es auch derzeit nicht mit
37:29
eigenen natokräften reinzugehen diese Frage wird sich stellen diese Frage wird sich stellen die Amerikaner werden
37:34
fordern dass die Europäer mit eigenen Kräften reingehen bin ich sehr gespannt wann das geschieht und da bin ich
37:39
gespannt ob die Stimmung in Deutschland kippt aber es gibt einen großen Verlierer einen großen Verlierer und das
37:46
ist Deutschland und die Europäische Union sie wird durch den Wirtschaftskrieg den die Russen sehr
37:52
sehr gut durchstehen nicht nur zum Hinterhof Amerika sondern die EU wird auch zum hinterhoff
37:59
Russlands denn Russland wird durch China gestärkt und ist ein energieautarkes Land der Westen hat sich in diesem Krieg
38:06
völlig verschätzt aber die Russen auch es ist ihn militärisch nicht gelungen
38:12
sozusagen in einem in einem ersten Ansturm eine die
38:18
Regierung in Kiev aus dem Amt zu drücken und einen ihnen genehme Regierung einzusetzen das war vielleicht der ganz
38:24
zentrale Fehler von mir puti rein strategisch jetzt gesehen ja das sehe ich auch so sie können mit
38:31
einer mit einer Armee von 90.000 Mann plus 100.000 militionären kein Land wie
38:40
die Ukraine erobern als die deutschen Truppen 1939 Polen überfallen haben da
38:46
trat die Wehrmacht an mit 1,5 Millionen mann das ist das mindeste ich gehe davon
38:52
aus die Russen hätten 2 bis 3 Millionen Mann gebraucht also ist ein riesiges Gebiet die Ukraine ist nach Russland der
38:59
zweitgrößte europäische Staat und man kann keine Offensive führen indem man alle vier Kilometer ein Soldaten
39:05
hinstellt das geht nicht würde Wladimir Putin das überhaupt wollen würde er die ganze Ukraine erobern wollen was glauben
39:11
Sie was will Wladimir Putin der der russische Machthaber Wladimir Putin will
39:17
in meinen Augen das nicht was immer unterstellt wird die Ukraine erobern erstens geht das nicht mit dieser
39:23
relativ kleinen Streitmacht zum zweit gibt es keine belastbare Einlassung von
39:29
Vladimir Putin dass er die Ukraine erobern will putin will mehrere Dinge
39:35
zum einen will er die Russisch stämmige Bevölkerung im Donbass vor weiteren
39:42
Übergriffen der ukrainischen Regierung schützen denn dadurch ist der innenpolitisch Unterdruck gekommen in
39:47
Russland denn die Verbindungen von Donbass lugans danjet zu Russland sind sehr eng auch die familiären Bindungen
39:54
da kommt innenpolitisch Unterdruck äh der zweite Punkt und das haben ja die Amerikaner für sich auch in Anspruch
40:01
genommen das right to protect beispielsweise im Kosovo und damit
40:07
befindet er sich im Einklang mit der Karter der Vereinten Nationen er will ein zweites er wollte ein zweites 2014
40:15
die Bevölkerung der kremen vor ultranationalistischen gewalttätigen Attacken schützen und mindestens genauso
40:23
wichtig er will er wollte die Marinebasis Sevastopol auf der Creme
40:29
halten weil dies bedeutet dass die Russen einen strategischen Seezugang haben nicht nur zum Schwarzen Meer
40:35
sondern auch zum Mittelmeer sie wieder brauchen für ihre Basen in Syrien übrigens eine der wenigen Militärbasen
40:41
während die Amerikaner mehr als 800 haben und das ist ein wichtiger Punkt
40:46
Putin wollte natürlich auch die Durchleitung des Gases nach Europa
40:53
absichern das ist inzwischen entfallen und Putin wollte natürlich die
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Verbindungen zur ukrainischen zu den ukrainischen Rüstungsindustrien und zu den rüstungszulieferern aufrechterhalten
41:05
die für die russische Rüstungsindustrie bis 2014 sehr wichtig waren inzwischen hat Putin das alles nach also nach
41:12
Russland verlagert und die die Verbindungen sind nicht mehr so stark und er möchten er möchte deswegen in
41:17
Kiev ein ein ein Regime haben dass Russland eher gewogen ist und der will
41:23
vor allem eins er will eine neutrale Ukraine erzwingen die nicht Teil der
41:31
NATO ist das meint er mit Demilitarisierung und das würde auch erreichen vielleicht do kurz haben s es
41:37
mehrfach angetönt die Rolle der Amerikaner was ist genau aus ihrer Sicht wie sehen Sie das wie weit ist Amerika
41:43
schon in diesen Krieg involviert vielleicht auch berichten aus ihren Berichten von der Front sind da Soldaten
41:49
im Einsatz wie wie sehen Sie das was ist was ist genau die Rolle der USA im ukrainekrieg ich habe darauf hingewiesen
41:55
dass bereits seit März 2014 amerikanische Söldner im Donbass unterwegs sind es sind zahlreiche
42:04
amerikanische Militärberater in der Ukraine es sind auch amerikanische söltner in der
42:09
Ukraine der US-Geheimdienst CIA hat im Verteidigungsministerium in Kiev eine
42:16
eigene abgeschlossene Etage in der die Satellitendaten für die Front
42:22
aufbereitet werden für die ukrainische Artillerie übrigens ist die dies Etage von den Russen nie beschossen worden das
42:28
muss man auch einmal sehen offensichtlich gibt es da auch stille Abkommen im Hintergrund also die
42:34
Amerikaner sind drin sie haben die Ukraine an sich gebunden mit zwei
42:39
bilateralen militärischen Abkommen sie haben die Ukraine auch geknebelt sie
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haben die ukrainischen Goldreserven noch im Sommer 2014 nach USA ausgeflogen das
42:54
sind ist ein zweistelliger Milliarden ag an Goldreserven der wurde ausgeflogen und damit hat man ein anderes Land in
42:59
der Hand und sie haben natürlich auch sie greifen direkt in die ukrainische
43:05
Innenpolitik ein weil sie mit finanziellen Mitteln erpressen nehmen Sie beispielsweise das
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hat beiden getan die Ablösung eines Generalstaatsanwalts der ihm nicht genehm war und gegen den damaligen
43:19
Vizepräsidenten son hunterbeiden ermittelt hat die Ablösung erzwungen hat gesagt hat wir binden einen Kredit an
43:26
die Ablösung dieses Generalstaatsanwalts was dann B binnen weniger Stunden noch gemacht wurde deswegen würde ich sagen
43:33
Herr Zeller dies ist ein amerikanischer Krieg er ist von den Amerikanern
43:39
orchestriert worden weil Washington diesen Krieg will und washington will
43:45
diesen Krieg weil es sich bei den beim unmittelbaren Umfeld des Präsidenten
43:50
Jake suivan der Sicherheitsberater Victoria newland die stellvertretende Außenministerin und Anthony Blinken der
43:57
Außenminister um neokonservative handelt die der
44:02
Vorstellung der full spectrum dominance anhängen das bedeutet es darf nur eine
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Weltmacht geben die amerikanische und Amerika die Vereinigten Staaten müssen überall auf
44:16
der Welt in jedem Sektor stärker sein als ein möglicher Gegner deswegen
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versuchen die Amerikaner über die NATO die Osterweiterung der NATO aber auch
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über Militärstützpunkte rund ums Schwarze Meer und in Mittelasien Russland einzukreisen um Russland zu
44:34
schwächen um einen wie das schon einmal unterjelzin war einen schwachen
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satrappenstaat dazu haben dessen Bodenschätze sie leichter nutzen und ausbeuten können und der sich nicht als
44:46
Gegenpol aufbauen kann das ist ein amerikanischer krieg ja und deswegen
44:51
auch ein Stellvertreter Krieg und welche Rolle spielt in diesem amerikan Stellvertreterkrieg wie sie das
44:58
nennenimir der der ukrainische Präsident vielleicht ih ihre Worte zu ihm was
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macht er gut was macht er schlecht selenski ist ein Schauspieler
45:10
übrigens ein Schauspieler im russischen Fernsehen zunächst einmal und als präsidentenkandidat wurde er aufgebaut
45:17
von dem Oligarchen Igor kolomiski der auch seinen Wahlkampf bezahlt hat selenski wurde gewählt weil er seiner
45:24
Bevölkerung vers hat Frieden im Donbass zu schaffen in seinem eigenen Land das
45:30
hat er nicht gemacht sondern er ist in die Rolle der der Kriegsbefürworter der Kriegstreiber gekommen er hat dafür
45:35
gesorgt dass die Ukraine den Beitritt zur NATO in die Verfassung geschrieben hat damit war für Moskau eine rote Linie
45:43
überschritten ich halte ihn für einen von den Amerikanern gekauften
45:49
Präsidenten der von ultr naationalisten in seinem eigenen Umfeld vor sich hergetrieben wird und W was würden Sie
45:57
jetzt den Europäern in dieser ganzen vertragten und verzwickten Lage raten oder ganz konkret vielleicht das ner was
46:04
was raten sie dem deutschen Bundeskanzler Olaf Scholz was ist jetzt zu tun was muss er sofort machen ich
46:09
habe hier keine rasschläge zuen und wie beurteilen sie seine Leistung bisher der anfängliche Zögerer und Zauderer der
46:17
dann doch eigentlich alles geliefert hat jetzt zwar bei den Taurus Marsch Marschflugkörper vorerst Halt gemacht
46:22
hab wie beurteilen sie seine Leistung bisher ich habe in Moskau das Gespräch gesucht
46:29
und wir sind auch auf die Rolle der Bundesregierung dabei gekommen und es gibt
46:34
offensichtlich im Kremmel in der der russischen Administration zwei Linien
46:39
die eine Linie ist wir können mit dieser deutschen Regierung nichts mehr anfangen sie sind
46:47
nicht vertragsfähig sie sind völlig unzuverlässig und die zweite Linie
46:54
ist Sch ist der einzige mit dem wir überhaupt noch sprechen können alle anderen sind ideologisiert fanatisiert
47:03
am taumeln am Rande des Wahnsinns man hat sich in Moskau im Ernst Sorgen
47:08
gemacht und sich erkundigt über die psychische Verfassung europäischer
47:14
Politiker ich kann nicht sagen welche Linie überwiegt ich halte diese deutsche
47:21
Bundesregierung für vollkommen ungeeignet so woher wissen sie das dass
47:27
Moskau so über westliche Politiker denkt weil ich mit Leuten aus dem Kremmel gesprochen habe als Journalist habe ich
47:32
Quellen und ich habe natürlich Quellen in den Ländern die ich bereise die ich seit langem bereise genauso wie ich
47:38
Quellen hier in Berlin habe so ist es einfach und wenn sich andere um Quellen nicht kümmern dann ist das ihre Sache
47:43
ich werde keinen anderen Kollegen hindern der seinen sicherlich reichhaltigen Erfahrungsschatz im
47:49
Kriegsgebiet erweitern möchte da werde ich ihn nicht hindern und wer ist der aktuell gefährlichste Politiker die die
47:55
gefährlichste Politikerin wenn sie an eine sich abwärtsdrehende Eskalationsspirale denken hier gibt es
48:03
eine ganze Reihe von Kandidaten denen ich denen
48:09
ich hier gibt es eine ganze Reihe von Kandidaten wo ich sagen würde die kommen in Frage also ich halte annalina berbur
48:16
für völlig ungeeignet für dieses Amt ich halte Olaf Scholz für einen Mann
48:22
der sich der falsche Entscheidungen hat weil er erpressbar ist durch die kex Geschichte
48:30
ich halte die Präsidentin der Europäischen Kommission für für völlig
48:38
unbrauchbar sie will NATO Generalsekretärin werden und unterwirft die EU bis an den Rand der
48:44
Selbstzerstörung ihrem eigenen Ehrgeiz ich habe kein Vertrauen in den
48:50
US-Präsidenten der nach Berichten das seinem Umfeld auch aussätzer hat ich
48:55
kann einem Menschen wie dem Sicherheitsberater Jake Sullivan nicht über den Weg trauen er hat 2009 den
49:02
Putsch in Honduras orchestriert zusammen mit Hillary Clinton hat 2011 die
49:07
Bombenangriffe in Libyen unter widerrechtlicher Ausweitung des un-mandats einer einer eines einer
49:14
Flugverbotszone zu verantworten wenn man wenn man se Hörsch glauben darf hat er
49:20
auch den Anschlag auf die Pipelines orchestriert das ist ein Mann mit dem es
49:26
sehr schwer wird überhaupt wieder zu einer Friedensordnung in Europa zurückzufinden europa muss sich in
49:33
meinen Augen von den Vereinigten Staaten bei Strafe des eigenen Untergangs
49:38
emanzipieren und wer ist ihr hoffnungsrger vielleicht ich habe keinen irgendeiner Erdogan Orban die ja immer
49:47
wieder so ein bisschen so für zwischentöde da sind und und so ein bisschen verhandlungskurs sind oder
49:52
Sarah Wagenknecht vielleicht aus Deutschland ich würde mich freuen wenn die
49:59
Überlegungen von Sarah Wagenknecht weiterreichen würden als bis
50:04
zur nächsten Talkshow aber dessen bin ich mir nicht sicher und wie sehr
50:10
fürchten Sie sich vor einem Dritten Weltkrieg also das klingt alles sehr pessimistisch sind wir wie wie weit sind
50:15
wir daür vielleicht davon entfernt aus ihrer Sicht od fürchten sie sich ganz konkret ich bin schließe mich hier den
50:23
Überlegungen des früheren Inspekteurs der Bundeswehr Harald Kujat an die
50:29
Gefahr dass der Krieg auf Deutschland übergreift ist real die Gefahr eines
50:36
Atomkrieges in Mitteleuropa ist real sie ist vorhanden
50:42
in Russland wird im unmittelbaren Umfeld der putinberater ganz offen darüber
50:48
diskutiert ob man den ständigen Übergriffen aus Westeuropa Napoleon
50:54
Hitler NATO Erweiterung damit am besten her werde dass man einen
50:59
zerstörungsgürtel atomarer Verseuchung quer durch Mitteleuropa legt das würde
51:05
Russland so wird argumentiert minimal schädigen man hat ja noch das Gebiet in Sibirien also wenn so etwas offen
51:12
diskutiert wird kann man natürlich sagen akademische Schwätzer die gibt’s zu Hauf in jedem Land aber das Problem ist dass
51:19
man dass diese Leute nicht zurückgepfiffen werden das heißt die Option Atomkrieg ist auf dem Tisch wir
51:27
tanzen hier am Rande eines Vulkans das ist für
51:32
die Amerikaner ein leichtes Spiel sie sind weit weg aber die Dummheit der europäischen Politiker hat es möglich
51:38
gemacht die Menschen in Mitteleuropa in diese verfahrene Situation hineinzum manövrieren und dieser Krieg wäre leicht
51:46
zu verhindern gewesen noch vor dem Februar 2022 wie wäre er jetzt zu verhindern wie
51:51
wie lautete ihre Lösung für sofortigen Frieden es gibt keine Lösung für sofortigen Frieden die beste Möglichkeit
51:59
die es überhaupt noch gibt ist die Ukraine wird geteilt Putin hat ja gesagt
52:05
also wenn litauische und polnische Verbände die Westukraine besetzen wollen da hätte er nichts dagegen da würde
52:11
nicht eingreifen das ist natürlich ein vergiftetes Angebot denn der Subtext
52:16
lautet ja dann nehmen wir uns den Rest und was heißt dann der Rest egal wo die
52:21
Demarkationslinie verliefe äh wenn wir an Korea denken egal wo sie
52:27
verliefe das wäre eine sehr instabile Grenze anders als in Korea denn das ist
52:32
Stepper das ist Wald da würden beide Seiten immer wieder versuchen mit Artilleriebeschuss oder mit
52:37
geheimdienstlichen Spezialkräften Militär Spezialkräften auf der anderen Seite aktiv zu werden und genauso
52:44
wahrscheinlich ist ein Atomkrieg und hinterher wird es niemand mehr geben der
52:50
sich darüber beschweren kann vielleicht noch mals ganz zu zur Ursprungsfrage eigentlich zurück
52:56
beschäftigen wir uns no mal mit den Medien wie beurteilen sie eigentlich ganz konkret die Berichterstattung der
53:01
deutschen Medien der westlichen Medien was würden Sie da für eine Note ausstellen sech ich würde die Note sech
53:08
ausstellen Versetzung nicht möglich und zwar das alleine schon wegen des letzten
53:13
Punktes den wir angeschnitten haben diese vollständige apokalypseblindheit der Mainstream Medien die finde ich
53:21
erschütternd aber auch minimale journal is Standards werden hier nicht
53:26
eingehalten die 7W wer wo was wann wie warum woher die Meldung wenn sie mal prüfen was da uns Abend serviert wird
53:34
oder in der Zeitung serviert wird vieles wird da ja gar nicht erfüllt und nachvollzogen der Grundsatz
53:40
audiatur alterap auch die andere Seite soll gehört werden so dass ein möglichst vollständiges Bild entsteht wird
53:47
missachtet ich kann das nicht nachvollziehen das ist nicht Journalismus nach dem Lehrbuch sondern
53:53
das ist Journalismus aus dem Propagandaapparat hier fühlt man sich offensichtlich als Träger von Propaganda
54:00
und deswegen halte ich große Teile des Journalismus heute für Informationsgewinnung ungeeignet gehört
54:08
da der öffentlichrechtliche Rundfunk in Deutschland dazu oder ist er vielleicht noch etwas besser aufgestellt wie beurteilen Sie das ich sehe das
54:14
skeptisch weil man sich hier offensichtlich daran orientiert ähm die
54:20
narrative die propagandanarrative von staatlicher Seite oder von politisch mächtiger Seite
54:27
weiter zu verbreiten unhinterfragt ich will ein Beispiel sagen im ersten Golfkrieg hatte die ARD mit Christoph
54:35
Maria fröder einen excellenten Reporter in Bagdad der auch unter Beschuss gelegen hat sie war also auf beiden
54:41
Seiten vertreten heute haben wir im Donbass niemand mehr finde das ist
54:47
durchaus ein Nachteil für die Berichterstattung und was würden Sie jetzt einem deutschen Bürger raten wie kann es sich quasi beidseitig oder
54:54
vollumfassen oder ja meine Russia Today ist ja in Deutschland in der EU verboten wie kann es sich aber trotzdem
55:00
vielleicht mit mit beiden Sichtweisen mit beiden Standpunkten vertraut machen ein deutscheer Bürger jetzt na ja der
55:06
erste Punkt ist doch einmal zu verstehen dass andere Menschen mit einer anderen
55:11
Lebenserfahrung die Dinge anders sehen das ist ja wie in jeder Ehe muss man sich verständigen und ja manche Dinge
55:18
erleben Menschen Unterschied mal das erste und das akzeptieren dass es so ist und dass wir nicht mit unseren
55:24
Weisheiten die Welt beglücken sollten das geht schief der zweite Punkt ist ich
55:29
schlage vor immer möglichst unterschiedliche möglichst viele Quellen
55:34
heranzuziehen gerne natürlich auch alternative Medien das liegt mir persönlich deswegen nah weil ich aus der
55:41
alternativzeitungsbewegung der 70er Jahre in Deutschland komme wir haben selbst kine Zeitung gemacht das ist auch
55:48
die Bewegung aus der die Berliner Tageszeitung entstanden ist weil wir unzufrieden waren mit der
55:53
Berichterstattung der Mainstream Medien im
55:58
eren alternativmienen was die schreiben und sich da ergänzen Informationen
56:04
herzuziehen so würde ich es ma das der erste Schritt und wie wie beurteilen Sie meinem Anfang war es ja eigentlich ganz
56:10
extrem mit der Verkrampfung in der deutschen Medienlandschaft da gab es wirklich eigentlich nur eine Seite sehen Sie eine gewisse Entkrampfung dieser
56:17
dieser Situation oder ist es eigentlich im gleichen Tenor im gleichen Stechschritt weiter gegangen wie wie
56:24
nehmen sie das W ich nehme das so warm äh dass es eher schlimmer geworden ist als besser wenn
56:31
man sich mit einem staatlichen narrativ das man gerne verbreiten möchte nicht durchsetzen kann dann werden inzwischen
56:37
offensich so so angeheuerte internetttrolle in Marsch gesetzt die dann auch noch ein bisschen rumpöbeln
56:43
und dieieren also ist insgesamt ein Zerfall der politischen Kultur den ich hier erlebe ich habe in meinem Buch
56:50
recherchieren an Werkzeugkasten zur Kritik der herrschenden Meinung geschrieben vor 2wei Jahren die deutsche
56:56
Öffentlichkeit entwickelt sich zu einer Zensur und denunziationsöffentlichkeit dieser
57:02
Prozess ist inzwischen abgeschlossen und wie wie wie nhmt das eiglich die Bevölkerung war wie wie nehmen sie die
57:08
die Stimmung in der Bevölkerung war wenen sie jetzt also vorausgesetzt natürlich dass diese Lage so dramatisch
57:13
so drastisch ist wie sie sie beschreiben glaubt dass die Bevölkerung wie ist da die Stimmung die Bevölkerung ist
57:20
gespalten in einen Teil den ich auf 15 bis 30% sehr variabel Schätze der
57:29
diesem Kriegskurs sehr kritisch gegenüber steht und die traditionellen Medien zunehmend verlässt und einem
57:37
einer Mehrheit von Schlafwandlern die es vermeidet der ganzen traurigen Wahrheit
57:44
ins Gesicht zu sehen und mich mit Sätzen beglückt wie das will ich gar nicht hören ich vertraue jetzt einfach mal den
57:51
Politikern die werden das schon richten ich kann das einfach nicht glauben dass es so schlimm ist damit kann ich nichts
57:56
anfangen aber auch diese Menschen werden je länger sie träumen umso härter in die
58:02
Wirklichkeit zurückrufen was wäre vielleicht die Lösung von dieser von dieser Situation was wäre jetzt sofort
58:08
zu tun dass quasi sich das Blatt wendet dass man wieder vorurteilsfreier oder
58:13
vor unvoreingenommener berichtet was wäre jetzt ihr absolutes Wundermittel die Europäische Union hat
58:21
sich durch ihre parteiname in diesem Krieg als Vermittler unmöglich gemacht ich seh
58:30
nur die Möglichkeit dass der Papst initiativ würde gemeinsam mit den
58:36
brickstaaten nur sie können Druck aufbauen aber wissen
58:42
Sie der größte Militärhaushalt ist der der Vereinigten
58:47
Staaten mit 880 Milliarden Dollar pro Jahr und 800 Stützpunkten weltweit und
58:56
flugzeugträg und wissen Sie wenn man einen Hammer hat dann sieht jedes Problem aus wie ein Nagel nicht nur
59:03
Putin auch die in Washington wollen den Krieg und die Europäer sind sich zu sind
59:09
zu schwach sich dem entgegenzustellen da sehe ich das Problem meine Frage eigentlich eh darauf abgezielt über die Medienlandschaft weil sie sind Dozent
59:16
sie haben sie sind Zeit leben sind sie quasi in dieser Medienbranche was kann
59:21
was wäre da das Rezept dass ich das entkrampft oder dass man da da wieder ein bisschen gelassener entspannter mit
59:27
damit umgeht dass man vielleicht eben auch diese 7 WS die sie erwähnt haben ja
59:32
dass man die befolgt dass man vielleicht e auch die andere Seite sprechen lässt oder eine Plattform was wäre da das
59:38
Wundermittel der amerikanische Schriftsteller ab sinler hat 1934 geschrieben es ist schwer einen Menschen
59:44
zu überzeugen wenn sein Gehalt davon abhängt dass es nicht versteht und daran krankt die gesamte Medienbranche sie
59:52
glaubt sich diesem Propaganda System verhaftet weil das eigene Gehalt davon
59:58
abhängt und deswegen sehe ich geringe Chancen dass sich das kurzfristig ändert
1:00:03
und je mehr also das ich ja bei mein früheren Kollegen je je je mehr die Auflagen sinken und je weniger eine
1:00:09
Zeitung verkauft desto enger klammern sich die Redakteure an die herrschende
1:00:14
Meinung in der Politik das müssten Sie nicht tun sie könnten sich auch sie könnten sich auch unter die Bevölkerung
1:00:20
begeben mal genau zuhören das wäre vielleicht wichtiger die Menschen denn Menschen eine Stimme zu geben über die
1:00:25
Lebensverhältnisse berichten Vorort die realitätsprobe machen sie sollten sich
1:00:31
nach dem Lehrbuch verhalten dann wäre schon viel gewonnen und was ist eigentlich ihr Antrieb ich meine was ist Ihr Motiv wieso machen sie das
1:00:38
eigentlich konträr zu allen anderen sie sie setzen sich da massiven Gegenwind
1:00:43
aus warum machen Sie es genau warum berichten sie von der anderen auch von der anderen Seite nicht nur aber warum
1:00:49
berichten sie auch von der anderen Seite na ja ich Löcke gerne wieder den lu
1:00:56
ich habe es nicht so sehr mit Autoritäten ich finde schon dass der ödipale
1:01:01
Konflikt ausgetragen werden sollte und der Journalismus ist ein Feld dafür Rudolf Augstein hat mal gesagt
1:01:06
Journalismus ist immer zur mindestens 51% Opposition und so wollen wir es doch halten und was wünschen Sie sich für die
1:01:13
Zukunft ich wünsche mir noch dass vor allem endlich Frieden in Europa
1:01:18
zurückkehrt das wäre mir das Wichtigste vielen herzlichen Dank für das Gespräch das wünschen wir natürlich auch Ihnen
1:01:24
dank wir sehr herzlich für die Aufmerksamkeit bleiben Sie gesund und bis zum nächsten Mal wenn es wieder
1:01:29
heißt Weltwoche daily Spezial auf den Kanalen weltwoche.ch und weltwoche.de für die
1:01:36
deutsche Ausgabe vielen herzlichen [Musik]
1:01:44
Dank
Transkript
0:00
also ich halte annalina berbock für völlig ungeeignet für dieses Amt also in der Ukraine kämpfen Nazis ja selenski
0:08
ist ein Schauspieler ich halte ihn für einen von den Amerikanern gekauften
0:15
[Musik]
0:21
Präsidenten grü mitinand ich begrüße Sie ganz herzlich zu einer weiteren Folge von Weltwoche da Spezial mein Name ist
0:27
Roman Zeller und heute bei uns zu ist der ja berühmte renommierte Journalist
0:34
auch Kriegsreporter Patrick BAB vielen herzlichen Dank dass sich Zeit nehmen hallo herzeller guten Morgen und zwar
0:40
sprechen wir heute darüber Herr Bob hat ein Buch geschrieben meine Reise in die Ukraine und zwar ein Frontbericht von
0:47
beiden Seiten dieser Front damit haben sie Berühmtheit erlangt auch unschöne
0:52
Berühmtheit sie hatten da eine Kontroverse ausgelöst wie man berichten darf soll muss aus einem solchen
0:59
Kriegsgebiet waren Reporter des NDRs können Sie mal ganz kurz diesen Fall umreisen der dann auch vor Gericht
1:06
geendet hat was ihnen da wieder fahren ist warum sie da so in einen ja
1:11
schitstorm gelangt sind gekommen sind weil sie auch nicht nur aber auch von
1:17
der russischen Seite berichtet haben nein den schütztdorm bin ich im Grunde gelangt durch die Ignoranz von
1:23
Propagandisten an Universitäten und in Medien das muss man sagen
1:29
ich habe ich berichte seit 25 Jahren aus Osteuropa auch aus Russland auf meiner
1:35
Webseite ist deutlich zu sehen dass ich mich auch mehrfach kritisch mit Putins
1:40
Russland auseinandergesetzt habe ich habe Freunde auf beiden Seiten der Front und so heißt doch das Buch ich habe im
1:47
Jahr 2021 im Herbst Freunde in der Westukraine besucht ich habe mit ihnen
1:53
mit ihnen gelebt auf dem Bauernhof so habe ich Leute kennengelernt Dinge erfahren die andere Menschen eben nicht
2:00
erfahren die die in der Zeitung nicht stehen weil es ja so viele Korrespondenten da offensichtlich nicht
2:05
gibt und so ist die Idee geboren worden eben auch
2:10
in die in die selbsternannten Republiken im Donbass zu reisen im Folgejahr das
2:17
wurde durch den Krieg unmöglich ist wir haben keine Möglichkeit gesehen durch die Front zu kommen und gemeinsam mit
2:23
einem Begleiter der russische wurzelnh hat Sergey Filbert haben wir uns überlegt ob wir über Russland in donbas
2:30
Einreisen in Moskau haben wir erfahren dass in wenigen Tagen Referenden durchgeführt
2:38
werden zum Anschluss mehrerer Oblaste vier von vier oblasten an die Russische
2:43
Föderation und da sind wir eben auch reingeraten wir sind auch deswegen reingeraten weil wir Schwierigkeiten
2:50
gehabt haben in den Donbass einzureisen das Problem war mein deutscher Pass
2:55
deutscher Pass heißt feindlicher Ausländer man hätte mich wahrscheinlich verhört wir sind gewarnt worden und so
3:01
haben wir einen Deal gemacht und sind eben als journalistische Begleiter im Bus der Wahlbeobachter die von Moskau
3:08
bestellt worden sind eben in den Donbass eingereist auf der anderen Seite hatten wir ein Fahrer und
3:14
haben uns völlig selbständig bewegt das äh wurde in russischen Medien
3:20
präsentiert weil wir weil ich an einer Pressekonferenz teilgenommen habe da habe ich deutlich gesagt dass ich
3:27
Journalist bin der für ein Buch recherchiert und kein Wahlbeobachter das wurde in russischen Medien so nicht
3:32
abgebildet deutsche Medien haben das ungeprüft übernommen Universitäten haben
3:37
das geglaubt und haben sozusagen im vorauseilenden Gehorsam meine Lehraufträge gekündigt der Lehrauftrag
3:44
hier in Berlin an der Hochschule für Medienkommunikation und Wirtschaft war noch nicht ausgefertigt also gibt es
3:51
nach deutschem Recht kein Rechtsschutzbedürfnis aber der lehraauftrag an der Christian Albrechts
3:56
Universität zu Kiel war ausgefertigt so gibt es ein Rechtsschutzbedürfnis und dagegen bin ich vor dem
4:02
Verwaltungsgericht vorgegangen der Verwaltungsrichter kam rein und
4:07
sagte sonst diskutieren wir hier über die Baunutzungsverordnung da ist der Saal
4:13
leer heute ist der Saal voll war fast 50 Leute da überwiegen Studenten und er
4:19
sagte aber wir sind uns ja einig hier werden Grundrechte verhandelt und das hat er auch gemacht und das hat er in der Urteilsverkündung abgebildet die
4:26
sehr gründlich ist 25 Seiten lang und er hat deutlich macht man könne einen Journalisten nicht dafür sanktionieren
4:34
dass er vor Ort seine Arbeit macht also ich bin erschüttert gewesen dass so etwas vorkommt einmal über die
4:41
Universität Kiel mein Anwalt hat Akteneinsicht verlangt und die Universität Kiel hat eine
4:48
bruchstückhafte Akte vorgelegt in der die entscheidungsvorgänge zu meiner Entlassung gar nicht abgebildet waren
4:53
ein Professor äußert sich nach dem Motto ich weiß gar nicht was es im Donbass zu
4:59
schauen gibt das ist in meinen Augen die Bankrotterklärung jeder Wissenschaft
5:04
denn Wissenschaft hat ihre Ergebnisse an der Realität zu messen und wo findet die realitätsprobe statt natürlich am Objekt
5:12
ich hätte auch nicht gedacht dass mir journalistische
5:18
schreibtischbewohner in den Rücken fallen das wäre vor 25 Jahren als ich im Kosovo tätig war nicht denkbar gewesen
5:25
dass also verzeihen Sie mir den Ausdruck Sesselfurzer einem Report in einem Kriegsgebiet in den Rücken fallen und es
5:31
zeigt die Verkommenheit der ganzen Branche zumindest hier in Deutschland das wäre gerade meine Frage gewesen wie
5:37
ist da wie waren da die Reaktionen darauf quasi vielleicht zuerst die Frage wie die Reaktionen als
5:43
Journalistenkreisen waren in ihren Bekanntenkreis vielleicht auch Freundeskreis über die Jahre und wie
5:48
waren dann die Reaktionen nachdem eben genau dieses Urteil zu ihren Gunsten ausgefallen ist wie hat dann wie war
5:54
dann das mediale Echo unter ihren Kollegen das ist eine Doppelfrage die erste Frage bezieht sich auf das was
6:00
medial geschehen ist und was im Freundeskreis geschehen ist da kann ich Ihnen sagen die Meldung von T online
6:08
wurde gebracht obwohl ein Dementi vorlag sie wurde gebracht obwohl sehr einfach
6:14
zu überprüfen gewesen wäre dass ich kein Wahlbeobachter bin man ruft bei der zuständigen zivilkammer der Russischen
6:21
Föderation in Moskau an keine Angst deutsch ist in Russland eine beliebte Fremdsprache zur Not hillfe auch
6:28
Englisch und sagt einfach schick mir mal eine Liste eurer Wahlbeobachter oder man schaut einfach auf die Website der
6:34
zivilkammer da steht auf Englisch eine Pressemitteilung wo die Wahlbeobachter genannt sind andere haben die Meldung
6:41
von tonline abgeschrieben ungeprüft das verweist auf den Zerfall des
6:48
journalistischen Handwerks in Deutschland also die eingangsinformation prüfen das ist das ganz kleine einmal
6:54
eins und die lieben Kollegen haben sich in einer Art und Weise dranestellt für die man voluntare mit einem Tritt in den
7:00
Hintern hinaus befördert hätte das ist eins alle haben das geglaubt auch viele im Freundeskreis haben das geglaubt ich
7:06
habe Textnachrichten bekommen nach dem Motto also Diktatoren schütteln das geht
7:12
gar nicht und die wissen doch gar nicht was ich da gemacht habe auch mein eigener Sender der NDR hat nicht mal
7:19
angerufen und gefragt was machst denn du da sondern ich bekomme eine einen
7:25
Schriftsatz per Einschreiben aus der Personalabteilung ich Tiere
7:30
wörtlich durch Pressemeldungen haben wir Kenntnis erhalten von ihrer Nebentätigkeit in der Ukraine einen
7:37
entsprechenden Antrag auf Genehmigung einer Nebentätigkeit konnten wir hier nicht finden bitte nehmen sie zu
7:43
Stellung mein Anwalt hat zurückgeschrieben es liegt keine Nebentätigkeit vor korrekterweise also das sind so ja also
7:51
aus Falschmeldungen arbeitsrechtliche Vorgänge konstruieren das ist die unterste Schublade mit Verlaub so und im
7:58
Freundes KIS das habe ich ihnen erzählt das haben natürlich auch Freunde zu mir gehalten und das haben ich auch Menschen
8:04
angerufen und haben gesagt danke für ihren Mut wir brauchen einen Bericht von dem was da wirklich vor sich geht denn
8:09
wir können das nicht glauben was wir tagtäglich in diesen quasselrunden im Fernsehen sehen und den zweiten Teil der
8:16
Frage habe ich vergessen der zweite Teil war wir können das vielleicht noch was mit einer Doppelfrage verknüpfen dann lag dieses Urteil vor zu ihren Gunsten
8:23
Frage ein wie haben dann die Kollegen reagiert die Journalisten Kollegen und wie was glaub sie was bedeutet dieses
8:30
Urteil zu ihren Gunsten für Deutschland also die meisten Kolleginnen und
8:36
Kollegen haben gar nicht reagiert ganz wenige haben reagiert aber
8:42
andere im Umfeld der sogenannten alternativpresse die haben reagiert und
8:47
haben gesagt endlich kommt mal so ein Urteil denn das ist wohl auf weiter Flur
8:53
eine der wenigen Gerichtsentscheidungen die pro reo ausgegangen sind man hat sich inzwischen in Deutschland daran
9:00
gewöhnt dass die Lügen der Kriegstreiber auch noch juristischen Flankenschutz bekommen womit hängt das zusammen ich
9:07
versuche das mit dem französischen Philosophen Louis altuser zu erklären Presse Kirche Schulen
9:16
Universitäten das sind ideologische Apparate und diese ideologischen Apparate sind dafür da die
9:23
reproduktionsbedingungen des Kapitals abzusichern und sie wirken zusammen und sie erfüllen ihre Funktion
9:29
aber das ist keine journalistische Funktion im Sinn des Lehrbuchs das ist ganz deutlich also eigentlich ein guter
9:35
Entscheid für Deutschland jetzt vielleicht zum wirklich interessanten Teil zu ihrer Reise zu ihrer Reise in
9:41
die Ukraine zu ihrer Reise auf beide Seiten dieser Frontlinie vielleicht zu
9:46
ihrem Buch was ist da der takeaway was ist die wichtigste Erkenntnis die sie
9:52
den sie dem Leser mitgeben wollen um was geht es da ganz genau was haben sie erlebt was ist das Wichtigste dass wir
9:58
wissen müssen ist das wichtigste ist schaut’s euch genau an die Welt ist
10:04
anders als ihr das auf irgendwelchen Bildschirmen seht oder in der Zeitung lesen könnt prüft die Quellen genau
10:10
redet mit den Menschen hört genau zu tretet einen Schritt zurück und glaubt
10:16
nicht eurer eigenen Propaganda das ist das wichtigste und was haben diese diese
10:21
Menschen ihnen Ihnen konkret erzählt meine vielleicht machen wir da einen Streifzug von einer Frontlinie zur zur
10:27
anderen was was da ja was sagen die Menschen vor Ort wie erleben Sie diesen Krieg mir sagte ein
10:35
Mann können Sie den deutschen mal erzählen dass wir das hier anders sehen
10:40
schaffen sie das wir sind russische
10:46
Menschen wir sind eine Region die von Russland Anfang der 20er Jahre den
10:53
Ukrainern geschenkt wurde wenn die nicht wollen dass wir unsere Sprache sprechen dann Entscheid
10:59
wir uns für Russland ich bin angesprochen worden auf einem Markt in
11:05
rostoff am DN von einer Marktfrau die gesagt die gehört hat dass wir Deutsch reden mit sag sagen sie denken die
11:12
Menschen in Deutschland wirklich so hässlich von uns wie ihre Außenministerin daher redet da weiß man
11:19
gar nicht was man sagen soll ich habe mit Menschen gesprochen in der Westukraine die sich einen einen alten
11:26
Sprinter umgebaut haben und se eingebaut haben und mir erzählt haben dass sie
11:31
zwischen Moskau und Frankfurt als illegale Wanderarbeiter unterwegs sind
11:37
und Supermärkte Hochhäuser willenanlagen hochziehen für ganz Kagen
11:45
schlechten Lohn immer vor der Angst dass der Zoll kommt und sie des Landes verweist
11:50
und dann wieder die zurückfahren und sie können im Grunde genommen wenn sie wenn sie betrogen werden das Geld gar nicht
11:55
einklagen weil das ja alles schwarzarbeit ist ich hab Menschen gesprochen die die eben den Bauernhof
12:04
nicht mehr halten können die die in der Übergangszeit im Herbst solange das Vieh draußen steht in den Karpaten in
12:10
Laubhütten übernachtet haben gesagt haben ich kann das so nicht mehr weitermachen ich muss in den Zigarettenschmuggel gehen ich muss
12:16
irgendwie Geld beschaffen ich habe mit Menschen gesprochen die gesagt haben die Arbeitslosigkeit ist hoch die
12:24
Löhne sind niedrig wenn ich mich zu den Milizen als batillon den jepro 1 und 2
12:30
in den Donbass melde dann bekomme ich einen viel höheren Lohn ich bekomme
12:36
umgerechnet 400 € der Durchschnittslohn am Rand der kapaten liegt irgendwo knapp über 200 €
12:44
also gehe ich gehe ich ein Jahr lang in den Donbass auf Russen schießen und bring meine
12:49
Familie durch ich habe mit Menschen gesprochen die auf dem Maidan äh gewesen sind
12:57
2014 die mir gesagt haben wissen Sie wie die Waffen auf den Maidan gelangt sind
13:03
sie wurden bei der Polizei und bei der Miliz in deren waffenlagern bei Lemberg
13:08
cnowitz und iano frankivs gestohlen das waren die westukrainer die W die kamen
13:13
im rollierenden System in einem Austausch und die Demonstranten wurden bezahlt das sind viele Dinge die ich gar
13:19
nicht wusste und ich habe auch mit Leuten gesprochen die gesagt haben ja ich habe meine Familie nach Russland
13:25
geschickt ich bin jetzt Soldat seit 2014 ich habe mich den ständischen angeschlossen diese Leute gibt’s nicht
13:31
mehr sind durch Beschuss gestorben und was sie waren ja auch auf der anderen Seite auf der russischen Seite der
13:37
Frontlinie was berichten da die Soldaten wie ist da die Moral wie wie denken auch diese Russen diese russischen Soldaten
13:43
über diesen Krieg das ist hier in Deutschland schwer verständlich Menschen
13:49
haben mir gesagt jetzt kommt Putin er hätte schon
13:55
2014 hier einmarschieren müssen um uns zu schützen seit 2014 werden wir von
14:02
ukrainischer Artillerie von unserer eigenen Regierung beschossen es gab nach UN-Angaben mehr als 14 000 Tote darunter
14:09
fast 3in5000 tote Zivilisten viele Hund Kinder er hat uns im Stich gelassen wir
14:15
sind froh dass er jetzt endlich kommt aber er hätte nicht auf Kiev zumarschieren sollen
14:22
an zu Kriegsbeginn sonder hätte die Kräfte hier im donbas vor danjzk und
14:27
lugans massier müen um uns zu schützen er ist von seinen eigenen Ratgebern und
14:32
Oligarchen betrogen worden sie haben ih angelogen und haben viel Geld dafür genommen hier findet der Krieg statt das
14:38
ist das was die Leute hören ich habe in Mariupol Menschen getroffen die an in völlig zerstörten Häusern im Keller
14:43
gelebt haben die sich nur russische kokade angesteckt haben und die gesagt haben trotz all der Zerstörung die Stadt
14:50
ist zu 80% zerstört gewesen wir sind froh dass unsere Jungs endlich da sind
14:55
der Terror der Ukrain auf das ist wer verständlich dazu muss man historische
15:01
Kenntnisse haben man muss wissen dass eben in Mariupol das
15:07
ultranationalistische und faschistische asof Bataillon stationiert worden ist und das ist auch im Sommer 2014
15:15
schwerste ausschrechreitung gegen die Zivilbevölkerung gabt es gab Dutzende Tote es wurden Panzer und Schützenpanzer
15:21
gegen die Zivilbevölkerung eingesetzt das die Situation für diese Menschen auf der anderen Seite der Front hat der
15:28
Krieg eben nicht am 24 Februar 2022 begonnen sondern im März 2014
15:35
können Sie vielleicht kurz einfach gebietstechnisch oder geographisch sagen wo dieses wo diese Linie verläuft wo
15:42
sind diese meine sie sie haben jetzt eher so ein bisschen von einer russischen Befreiungsarmee haben da also
15:48
die Menschen sehen das so dass da eher so Befreier kommen anstatt die die Besatzer und Bedroher wo geht da diese
15:55
Frontlinie durch wo sehen die Ukrainer oder wo sehen Ukrainer sich eher
16:01
Russisch und wo wo endet da quasi diese diese russische Zuneigung bei der
16:07
Frontlinie also wenn ich sage die Menschen die russischen Truppen wurden als Befreier empfangen dann heißt das
16:13
nicht unbedingt dass ich diese Position Teile daraus auf dies aus diesem
16:18
empfinden das macht aus einem völkerrechtswidrigen Angriffskrieg keine Friedensmission damit wir uns da klar
16:24
verstehen und die genaue Gebietsabgrenzung ist in ein kulturell und ethnisch hybridenland unmöglich also
16:33
das sind natürlich vor allem die Gebiete östlich des den jepper aber der den
16:38
jepper macht ja ein Knick und läuft dann Richtung westlich dazu zählt die Region scharkiv eben auch dazu aber schalkkif
16:46
ist eben eine ist keine hundertprozentig russische Stadt da gibt’s auch sehr viele andere Volksgruppen wie überall in
16:52
dieser Region sehr an Russland orientiert sind
16:57
die Regionen danjzk Lugansk ein großer Teil von zaporisia und chason aber was
17:05
machen wir wenn wir diese Karte vor uns hinlegen mit Odessa eine durch und durch
17:11
russische Stadt die aber ganz weit im Westen liegt und das hat damit zu tun dass frontverläufe in diesem ja Ukraine
17:19
heißt ja Grenzland immer hin und her geschoben worden sind das macht es sehr schwer hier eine klare Abgrenzung zu
17:25
finden sehen Sie mir nach was sagen eigent ukrainische Soldaten wie ist mE
17:30
da wird immer die von der hoch die hochgelobte Moral ist da immer im Zentrum der Berichterstattung dass sie
17:35
für ihre ihr Land für die Freiheit für die Demokratie kämpfen wie ist da die Moral wirklich was haben Ihnen diese
17:42
ukrainischen Soldaten erzählt um was geht es ihnen wirklich und wie ist diese Moral
17:48
tatsächlich die Sätze die ich auf beiden Seiten der Front am meisten gehört habe
17:54
waren wir wollen nur Frieden und ich habe diesen Krieg nicht
18:00
gewollt ja aber du stehst doch da und hast eine Waffe in der Hand und schießt auf den da drüben und das
18:06
bedeutet erstens man lebt schon ein Stück weit in unterschiedlichen Vorstellungswelten und zum zweiten man
18:13
ist dann sehr schnell bei denen oben die diesen Krieg gewollt haben und die daran verdienen ich habe mit vielen Leuten
18:18
gesprochen die sagt wir wollen nur in Frieden leben wir haben kein Problem in den Russen und auf der anderen Seite
18:24
sagten sie wir haben eigentlich kein Problem mit der den Ukrain haben Problem
18:29
mit den Ultranationalisten die seit 2014 da regieren und die vom Westen da hochgeputscht worden sind das ist
18:34
eigentlich die Situation so würde ich es einschätzen und auf beiden Seiten gibt
18:40
es eben eine Vielzahl von Deserteuren oder Menschen die sich dem
18:46
Kriegsdienst entziehen gestatten Sie mir auf zwei Erlebnisse zu kommen das erste
18:53
ist wir wurden verhaftet und filtriert am grenzp Posten am Fuß der
18:59
Krim aber wir waren in diesem sogenannten Käfig nicht allein sondern
19:05
sehr viele junge ukrainische Männer die es irgendwie durch die Front geschafft
19:10
haben um sich dem Kriegsdienst zu entziehen das bedeutet man versucht da
19:16
wegzukommen weil man weiß man flieht zur russischen Seite weil man weiß die Russen ziehen einen dann nicht noch mal ein ich weiß von meinen Freunden dass
19:23
die Bauern am Rande der Karpaten am Fuß der Täler Wachen aufstellen D gibt’s
19:28
dann sofort ein Lockruf wenn die Miliz kommt um die Leute einzuziehen verschwinden die alle im Wald ich habe
19:34
mit Freunden in STT petersburg gesprochen vor einiger Zeit einem jungen Mann einem Grafikdesigner der mir gesagt
19:43
hat auch in dieser Stadt fernab des Kriegs ist an der Oberfläche alles ruhig
19:49
alles normal aber die Nervosität ist hoch ich beispielsweise habe mich
19:55
zurückgezogen nach Belgrad da gibt es seit Krieg Beginn eine Kolonie von 150 000 Russen vor
20:04
allem junge Leute die sagen ich möchte doch nicht im freg Sterben also an beiden Seiten der Front ist die
20:11
Nervosität sehr sehr hoch vor allem unter jenen Leuten die in Frage kommen
20:16
für den Kriegsdienst natürlich wenn man die Umfragen sich anschaut sowohl in der Westukraine als auch im Osten dann
20:23
findet man für die jeweiligen Führungen Zustimmungsraten von 70 bis 80%. dann
20:29
sind es auf russischer Seite Umfragen auch des Levada Instituts das als äh als
20:35
feindlicher Agent gebrandntmarkt wurde von der Regierung und man kann sagen ja
20:41
ein großer Teil der Bevölkerung versammelt sich in diesem Krieg um die Führung weil den Leuten auch gesagt wird
20:48
Russland steht mit dem Rücken zur Wand durch die NATO Osterweiterung und so weiter das ist auch nicht ganz unplausibel aber die die es besonders
20:55
betrifft die Jüngeren da ist die Nervosität hoch und im Westen habe ich genau dasselbe erlebt ich habe viele
21:00
Menschen die auch persönlich kenne die sich freigekauft haben das ging zu Kriegsbeginn noch mit 2 bis 3000$
21:08
inzwischen sind die Sätze deutlich höher weil der Druck auf die Bevölkerung deutlich straffer geworden ist darf ich
21:14
fragen sie haben das angesprochen auf diese ultranationalistische Führung bzw asof Regime haben Sie auch schon mal
21:21
erwähnt jetzt ge ist immer wieder auch vor allem auch von russischen Medien diese ja vielleicht diese vor ile oder
21:28
diese Behauptungen dass da Nazis in der Ukraine kämpfen sind da im Umlauf auch von der New York Times wurde das schon
21:34
mal angeprangt dass das nicht die das nicht die besten Fotos sind wenn da irgendwelche ukrainischen Soldaten in
21:39
naziuniformen auftauchen können Sie vielleicht etwas dazu sagen stimmt das wirklich ist das ein ein Problem auch
21:46
vielleicht dass da diese ukrainische Armee dass da Kämpfer mitkämpfen die
21:52
vielleicht nicht ganz koscher sind kämpfen in der Ukraine Nazis also in der
21:57
Ukraine kämpfen Nazis ja aber es sind nicht nur Nazis und es ist auch kein
22:04
durchgehend faschistisches Regime das müssen wir differenziert betrachten
22:09
einmal ich habe natürch die Panzer gesehen wo auch die entsprechenden
22:14
Nazisymbole aus dem Dritten Reich von der SS Division Galizien drauf gemalt
22:20
waren und schon vor dem Krieg drauf gemalt waren also insbesondere versammeln sich diese Leute in den
22:26
privat in den lange privat finanzierten vor allem in der Aufbauphase privat finanzierten ultranationalistischen
22:32
Bataillonen die sich aus der Bevölkerung der Westukraine Speisen den jepro 1 und
22:39
2 asof habe ich genannt es sind insgesamt in etwa 25 Bataillone sagen
22:45
Historiker die auch in mariopol eingesetzt worden sind wenn wir auf die Regierung schauen natürlich ist
22:51
selenskii kein Nazi er ist Jude aber er ist auch eine Maske für ein oligar ches
22:58
System das sich auf Nazis stützt und das von Nazis vor sich hergetrieben wird
23:06
also wir haben auch Leute im regierungsumfeld die eine Rede im Europäischen Parlament gehalten haben da
23:12
sagten sie wörtlich eine faschistische Diktatur ist die beste Möglichkeit die
23:18
Ukraine zu regieren was soll ich dazu sagen das ist ja ein Bekenntnis ich habe kein Verständnis dafür wenn im
23:24
kanadischen Parlament altfaschisten geehrt werden und wie sehen sie eigentlich die
23:30
Kriegsführung aktuell an dieser Frontlinie in diesem Krieg ich habe einfach ein Hintergrund Peter Maurer der
23:36
Chef des IKRK internationalen Komitees des Roten Kreuz hat einmal in der Weltwoche gesagt dass da das eine
23:42
regelrechte Zeitenwende mit diesem Krieg einkehre weil eben nicht wie in diesen asymmetrischen Kriege wie in Syrien oder
23:49
im Irak oder Afghanistan tausende von Zivilbevölkerung von Menschen aus der Zivilbevölkerung sterben sondern halt
23:55
eben eigentlich zwei geregelt Armeen gegeneinander kämpfen und so eigentlich
24:01
viel ja in anführungs und schlusszeichen schonender für mit der zivilbevölkerum
24:06
umgegangen werde stimmt das können Sie das dem zustimmen oder haben sie das ganz anders erlebt was sagen Sie über
24:12
diese Brutalität über die über diesen Krieg das habe ich anders erlebt ich war im Kosovo und in
24:19
Afghanistan in zweien dieser hybridenkriege und ich muss
24:25
sagen ich ich dachte ich wüsste was Krieg heißt
24:30
aber das hier was da stattfindet das ist ein Krieg von einer viel höheren
24:36
Intensität wenn Sie an einem Checkpoint Vorfahren und die Gegend ist voller
24:41
Checkpoints und es ist klar sie schlängeln sich um die Panzersperren herum eine 30 mm Kanone auf so einem
24:48
Schützenpanzer dreht mit sind immer und Sie wissen ein Schuss genüg dann kommen welche halten Ihnen das Sturmgewehr
24:54
unter die Nase und Sie wissen nicht wer das ist ist das kann russische Armee sein reguläre russische
25:02
Armee das können militionäre sein der lnr der DNR die jetzt eingegliedert
25:07
worden sind die Russische Föderation das können Wagner Söldner sein das Können sturmtrups des russischen
25:13
Militärgeheimdienstes sein die haben auch bewaffnete Kräfte und es können selbstante örtliche Milizen sein sie
25:22
wissen nicht wer das ist und in dem Moment wo sich der Krieg entstaatlicht
25:27
wo er sozusagen wo die Gewalt herabtröpfelt auf die Ebene der örtlichen Gemeinschaft da wird sie ja
25:34
nicht weniger sondern sie wird noch unzivilisierter also was wir es hier was
25:39
wir hier sehen das ist auf beiden Seiten die Privatisierung von Kampfhandlungen
25:46
wir haben die asof Bataillone habe ich erwähnt auf der westukrainischen Seite
25:51
wir wissen dass seit März 2014 Blackwater heute Akademie Söldner
25:58
im Donbass tätig sind die Russen haben Wagner Söldner drin seit April Wagner
26:03
wurde gegründet am 1 Mai 2014 in danj diese Kräfte sind da drin und das
26:09
brutalisiert den Krieg und wenn jetzt sag mal Washington und Moskau verabreden
26:14
wir machen einen Waffenstillstand ab morgen dann sagt sich doch so ein nördlicher Führer Waffenstillstand finde
26:20
ich gut aber ich habe noch drei Rechnungen offen wenn die beglichen sind dann machen man Waffenstillstand also
26:26
sie kriegen das nicht mehr geregelt der Krieg entzivilisiert sich ich war in mariopol wenn sie auf die Häuser schauen
26:34
da sehen sie Hausruinen das sind die die Fenster drumrum schwarz
26:40
verbrannt sie blicken dadurch in den Himmel dahinter steht nichts mehr warum
26:46
die ukrainischen Verteidiger haben Scharfschützen oben in die Häuser reingelegt und die Russen haben mit ihren TOS Raketenwerfern da drauf
26:54
geschossen wenn so ein Raketen so so so eine so ein Projektil explodiert bildet
27:00
sich ein ein explosiver Film über 40 50 m der wird gezündet der
27:07
explodiert da ent steht eine Temperatur von über 1000° da lebt nichts mehr dann
27:12
kommt der Druckwelle und nach der Druckwelle kommt der Unterdruck auch wenn sie im Keller sitzen oder in einem
27:17
Bunker zerreißt Ihnen dieser Unterdruck die inneren Organe und sie schauen sich selbst beim verbluten zu das heißt die
27:24
Zivilbevölkerung in der Stadt Mariupol war unmittelbar offen ich persönlich das
27:30
sind sehr schwierige Schätzungen ich persönlich rechne mit etwa
27:37
50.000 getöteten Zivilisten beim Sturm auf mariopol das wäre ein Zehntel der
27:42
Bevölkerung da sind wir um mal einen deutschen Vergleich zu nehmen bei Dresden 1945 also die Dinge haben eine
27:49
verheerende Wirkung auch die heimasraketenwerfer ähnlich deswegen teile ich diese Auffassung nicht ich
27:54
sage aber auch insbes besondere versuchen die Russen keinen Krieg gegen
28:01
die Zivilbevölkerung zu führen Ausnahme mariopol wir werden im Frühjahr mal
28:06
sehen ob sie sich das in scharkiv beispielsweise noch mal erlauben wollen was sie in mariopol gemacht haben denn
28:12
da waren die Zivilisten drin sie wurden buchstäblich von der russischen Angriffswelle in die Stadt hineingedrückt und die Ukrainer das
28:18
Sagen augenzeugen haben auch Kampfverbände in der Zivilbevölkerung
28:23
postiert und die Leute an der Flucht gehindert also da kann ich nur sagen
28:30
m in meinen Augen ist dies das wird ja in der Forschung diskutiert in meinen Augen ist dies keine besondere
28:38
Militäroperation auch wenn die Operation Desert Storm die die Amerikaner 2005 im
28:44
Irak gemacht haben mit deutlich höherer Intensität deutlich größerer Brutalität
28:50
durchgeführt worden ist also die Zahl der amerikanischen Luftangriffe am ersten Tag war schon höher als die Zahl
28:56
der Luft Griffe der Russen im ersten Monat also man muss da das schon genau abwägen und das ist kein Zynismus aber
29:03
Krieg ist Krieg die Zivilbevölkerung die da in ihren Kellern
29:08
sitzen diese verstörten halbverhungerten verdreckten Leute die wollen nur dass es endlich aufhört das ist es doch kann man
29:15
vielleicht sagen man man liest da in den Medien eigentlich permanent über diese Brutalität der Russen die da Wahnsin mit
29:21
wahnsinnigen Mitteln nach Vorgehen wird alles minutiös dokumentiert kann man da auch sagen wie vielleicht die Ukraine
29:28
Vorgehen jetzt hat ja eben gerade erst die New York Times einen Enthüllungsbericht oder eine Recherche
29:33
präsentiert die besagt dass wohl eine ukrainische Rakete diesen Markt mit 15
29:39
Ziviltoten getroffen hat man kann man etwas sagen wie brutal gehen eigentlich da die Ukraine vor was wissen sie also
29:46
ich habe überhaupt keinen Zweifel daran dass beide Seiten schwerste
29:51
Kriegsverbrechen begehen ich habe die Situation in einem Checkpoint geschildert meinen sie in einer in in
29:57
einem Kriegsgebiet den schon tausende zu Tode gekommen sind kommt es auf zwei drei Leute überhaupt noch mal an ich
30:03
weiß gar nicht ob der befehlshabende Offizier dann noch ein Bericht schreiben würde oder ob er sagen würde am Grenzposten
30:09
XY keine besonderen Vorkommnisse aber auch keinen Zweifel dass auf der russischen Seite auch von diesen Milizen
30:16
schwerste Kriegsverbrechen begangen sind es gibt auch eingeräumt von den Betroffenen selbst
30:21
femorde aber das gibt es eben auf ukrainischer Seite auch und es gibt schwerste vol en die dem ukrainischen
30:28
Geheimdienst zur Last gelegt werden und es gibt natürlich auch
30:34
insbesondere den Einsatz von Kriegswaffen gegen die Zivilbevölkerung und das bereits seit 2014 seit vielen
30:42
Jahren beschießen die ukrainischen Kräfte den Donbass den russisch
30:49
orientierten Teil des donbas mit sogenannten schmetterlingsminen das sind Minen die
30:55
man per Rakete oder per Granate abschießen kann in so einer Kartusche da sind 20 Stück drin das sind Minen
31:01
antipersonenmen mit kleinen Flügeln dran was die Verbreitung über einen großen Raum begünstigt die Kinder treten rein
31:07
heben das auf mir hat mal ein Offizier gesagt eine gute mene tötet nicht sie
31:13
reiß ein Arm ab sie reiß ein Bein ab oder reißt eine solche Wunde in den
31:18
Körper dass der Darm raushängt und was glauben Sie wann da ein Arzt kommt der kann auch nichts mehr machen der würde
31:24
sagen ich gebe ihm Morphium oder ein Schnaps und dann schauen sich bei verbluten zu und das wird bewusst
31:30
eingesetzt daran habe ich keinen Zweifel und ich habe keinen Zweifel dass eben auch in einem unübersichtlichen
31:36
Gefechtsfeld beide Seiten Anschläge auf zivile Infrastruktur und auf die
31:41
Zivilbevölkerung begehen als Racheaktion oder um das der anderen Seite in die
31:47
Schuhe schieben zu können das gehört mit zu diesem Zynismus des Krieges und wer
31:52
im Krieg von Menschenrechten redet der hat nichts verstanden es geht darum
31:58
möglichst viele von der Gegenseite auf möglichst bestialische Art und Weise ins Jenseits zu befördern das ist es doch
32:05
was wissen Sie vielleicht ist doch mals noch eine Steigerungsform dieses wahnsinnsereignis unglaublich
32:11
schreckliche Bilder haben wir gesehen aus Buta und da war eigentlich so das hallo wacherlebnis für viele wo dann
32:17
gesagt haben jetzt müssen wir mit mit aller Macht aller wer dagegen halten nach diesen Toten mit diesen
32:23
Leichenbergen die wir gesehen haben aus butscha was wissen Sie über waren sie da was haben sie gesehen was haben sie mit
32:29
den Leuten was haben die Leute darüber gesagt was wissen Sie ganz konkret über butscha ich kann hier keine eigenen
32:37
Rechercheergebnisse vorlegen weil ich in butscha nicht war und deswegen bin ich
32:42
vorsichtig ich sehe die Position bei der Seiten sie divergiert in der Fachliteratur zu
32:49
Butscher wird aufmerksam gemacht darauf dass in der satellitenbeobachtung in einem
32:56
bestimmten Zeit Fenster die Datenrate stark reduziert war
33:01
ähm es wird darauf aufmerksam gemacht dass die ukrainische Seite keine internationale
33:06
Untersuchungskommission zugelassen hat und auf der anderen Seite findet dieses
33:12
Ereignis fand dieses Ereignis butscha genau da statt in einem Zeitfenster ind dem die Verhandlungen der Russen mit den
33:20
Ukrainern in Istanbul offensichtlich schon relativ weit gedien waren und es nun möglicherweise auch darum gegangen
33:27
ist die Verhandlungen zu stören und sich einen weiteren Kriegsgrund zu schaffen aber das alles sind Vermutungen die ich
33:34
aus der Fachliteratur habe und das heißt nicht dass die Russen nicht schwerste Kriegsverbrechen begehen das muss man
33:40
ganz klar sagen mehr kann ich dazu nicht sagen was was glauben Sie was ist plausibel für Sie was was für eine
33:45
Theorie was für eine ja was was was ist da die plausibelste Erklärung für dieses wahnsinnsereignis hier halte ich alles
33:51
offen es gibt verschiedene Hypothesen die müssen geprüft werden ich kann das im Moment nicht sagen ich habe nur n zu
33:57
viel erlebt in Kriegsgebieten ja also ich habe einfach zu viel erlebt und deswegen glaube ich keiner Seite
34:02
zunächst einmal und wie würden Sie den aktuellen Kriegsverlauf diese Frontlinie
34:07
wer liegt da im Vorteil auf welche auf welen Seite ja wer wer präsentiert sich
34:12
aktuell besser welche Armee wo sehen Sie die Vorteile im aktuellen Kriegsverlauf der von mir sehr geschätzte
34:18
amerikanische Politikwissenschaftler John J mirchheimer von der Universität Chicago hat auf seinem Blog geschrieben
34:26
zur ukrainischen Offensive bound to lose also wir sind angetreten wir sind
34:32
bestimmt zu verlieren die Taktik der Russen läuft im
34:38
Moment darauf hinaus in einem tief gestaffelten Verteidigungswall die ukrainischen
34:44
Kräfte verbluten zu lassen gleichzeitig muss die Ukraine einen Bewegungskrieg führen um eben auch
34:53
von der öffentlichen Stimmung her den besten auf ihre Seite zu ziehen das geht im Moment hin und her es ist aber auch
34:59
klar wenn man sich das mal anschaut wo es eben in den ersten
35:05
Verteidigungsgürtel der Russen eine einen Keil gegeben hat das sind nur wenige Kilometer ist auch nur wenige
35:11
Kilometer tief und ein Durchstoß an Melitopol vorbei zum asofschen Meer ist nicht gelungen das bedeutet die
35:19
russische Seite rekrutiert nun neue Kräfte und ich gehe persönlich davon aus
35:26
dass die russische Armee mit verbündeten Kräften im Winter im späten Winter oder
35:33
im Frühjahr zu einer neuen Offensive antritt und die Verluste auf der ukrainischen Seite sind sehr sehr hoch
35:40
sie gehen die hertausende jüngste Zahlen sprechen von etwa 400.000 Toten das hat damit zu tun also
35:48
da hat man die Daten von mobilfunkpridern aufbereitet und geschaut welche welche Anschlüsse liegen
35:53
denn da still das alles wackelt weil beide Seiten natürlich die Zahl der Toten und Verletzten geheimhalten aber
36:00
das wird für die Ukraine sehr schwer und die Zahl der Toten lässt sich damit erklären dass doch eine starke russische
36:08
artillerieüberlegenheit im Verhältnis 1 Z5 bis ein:10 besteht kommt drauf an wo es ist und ich habe ihnen gerade
36:15
berichtet über die verheerende Wirkung moderner Artillerie und das bedeutet ich
36:20
gehe davon aus dass die russische Seite im Frühjahr zu einer neuen offen antritt
36:27
und wir werden sehen ob der Stoß sich gegen scharkiv richtet oder ob er sich
36:34
gegen Odessa richtet oder ob man erneut versucht ukrainische Kräfte im Donbass
36:42
einzukesseln alles alle diese Dinge haben vor und nachteile aus militärischer Sicht wer gewinnt diesen
36:49
Krieg me Simon h der amerikanische Reporter hat eben gerade ein Stück geschrieben wo er anonyme Quellen aus
36:55
dem US Geheimdienst ztiert die eigentlich sagen die Russen hätten schon längst gewonnen was glauben Sie wer gewinnt den publizistischen Krieg den
37:03
Krieg in der Öffentlichkeit den Krieg der Ideologien haben die Russen klar verloren zumindest im
37:09
Westen sie werden an der Front gewinnen weil sie diesen Krieg sehr sehr lange
37:15
durchhalten denn der Westen hat einen schweren Fehler gemacht er unterschätzt die Russen unter schätzt die Russen und
37:22
das ist der größte Fehler den man machen kann den Gegner zu unterschätzen und der West wagt es auch derzeit nicht mit
37:29
eigenen natokräften reinzugehen diese Frage wird sich stellen diese Frage wird sich stellen die Amerikaner werden
37:34
fordern dass die Europäer mit eigenen Kräften reingehen bin ich sehr gespannt wann das geschieht und da bin ich
37:39
gespannt ob die Stimmung in Deutschland kippt aber es gibt einen großen Verlierer einen großen Verlierer und das
37:46
ist Deutschland und die Europäische Union sie wird durch den Wirtschaftskrieg den die Russen sehr
37:52
sehr gut durchstehen nicht nur zum Hinterhof Amerika sondern die EU wird auch zum hinterhoff
37:59
Russlands denn Russland wird durch China gestärkt und ist ein energieautarkes Land der Westen hat sich in diesem Krieg
38:06
völlig verschätzt aber die Russen auch es ist ihn militärisch nicht gelungen
38:12
sozusagen in einem in einem ersten Ansturm eine die
38:18
Regierung in Kiev aus dem Amt zu drücken und einen ihnen genehme Regierung einzusetzen das war vielleicht der ganz
38:24
zentrale Fehler von mir puti rein strategisch jetzt gesehen ja das sehe ich auch so sie können mit
38:31
einer mit einer Armee von 90.000 Mann plus 100.000 militionären kein Land wie
38:40
die Ukraine erobern als die deutschen Truppen 1939 Polen überfallen haben da
38:46
trat die Wehrmacht an mit 1,5 Millionen mann das ist das mindeste ich gehe davon
38:52
aus die Russen hätten 2 bis 3 Millionen Mann gebraucht also ist ein riesiges Gebiet die Ukraine ist nach Russland der
38:59
zweitgrößte europäische Staat und man kann keine Offensive führen indem man alle vier Kilometer ein Soldaten
39:05
hinstellt das geht nicht würde Wladimir Putin das überhaupt wollen würde er die ganze Ukraine erobern wollen was glauben
39:11
Sie was will Wladimir Putin der der russische Machthaber Wladimir Putin will
39:17
in meinen Augen das nicht was immer unterstellt wird die Ukraine erobern erstens geht das nicht mit dieser
39:23
relativ kleinen Streitmacht zum zweit gibt es keine belastbare Einlassung von
39:29
Vladimir Putin dass er die Ukraine erobern will putin will mehrere Dinge
39:35
zum einen will er die Russisch stämmige Bevölkerung im Donbass vor weiteren
39:42
Übergriffen der ukrainischen Regierung schützen denn dadurch ist der innenpolitisch Unterdruck gekommen in
39:47
Russland denn die Verbindungen von Donbass lugans danjet zu Russland sind sehr eng auch die familiären Bindungen
39:54
da kommt innenpolitisch Unterdruck äh der zweite Punkt und das haben ja die Amerikaner für sich auch in Anspruch
40:01
genommen das right to protect beispielsweise im Kosovo und damit
40:07
befindet er sich im Einklang mit der Karter der Vereinten Nationen er will ein zweites er wollte ein zweites 2014
40:15
die Bevölkerung der kremen vor ultranationalistischen gewalttätigen Attacken schützen und mindestens genauso
40:23
wichtig er will er wollte die Marinebasis Sevastopol auf der Creme
40:29
halten weil dies bedeutet dass die Russen einen strategischen Seezugang haben nicht nur zum Schwarzen Meer
40:35
sondern auch zum Mittelmeer sie wieder brauchen für ihre Basen in Syrien übrigens eine der wenigen Militärbasen
40:41
während die Amerikaner mehr als 800 haben und das ist ein wichtiger Punkt
40:46
Putin wollte natürlich auch die Durchleitung des Gases nach Europa
40:53
absichern das ist inzwischen entfallen und Putin wollte natürlich die
40:58
Verbindungen zur ukrainischen zu den ukrainischen Rüstungsindustrien und zu den rüstungszulieferern aufrechterhalten
41:05
die für die russische Rüstungsindustrie bis 2014 sehr wichtig waren inzwischen hat Putin das alles nach also nach
41:12
Russland verlagert und die die Verbindungen sind nicht mehr so stark und er möchten er möchte deswegen in
41:17
Kiev ein ein ein Regime haben dass Russland eher gewogen ist und der will
41:23
vor allem eins er will eine neutrale Ukraine erzwingen die nicht Teil der
41:31
NATO ist das meint er mit Demilitarisierung und das würde auch erreichen vielleicht do kurz haben s es
41:37
mehrfach angetönt die Rolle der Amerikaner was ist genau aus ihrer Sicht wie sehen Sie das wie weit ist Amerika
41:43
schon in diesen Krieg involviert vielleicht auch berichten aus ihren Berichten von der Front sind da Soldaten
41:49
im Einsatz wie wie sehen Sie das was ist was ist genau die Rolle der USA im ukrainekrieg ich habe darauf hingewiesen
41:55
dass bereits seit März 2014 amerikanische Söldner im Donbass unterwegs sind es sind zahlreiche
42:04
amerikanische Militärberater in der Ukraine es sind auch amerikanische söltner in der
42:09
Ukraine der US-Geheimdienst CIA hat im Verteidigungsministerium in Kiev eine
42:16
eigene abgeschlossene Etage in der die Satellitendaten für die Front
42:22
aufbereitet werden für die ukrainische Artillerie übrigens ist die dies Etage von den Russen nie beschossen worden das
42:28
muss man auch einmal sehen offensichtlich gibt es da auch stille Abkommen im Hintergrund also die
42:34
Amerikaner sind drin sie haben die Ukraine an sich gebunden mit zwei
42:39
bilateralen militärischen Abkommen sie haben die Ukraine auch geknebelt sie
42:46
haben die ukrainischen Goldreserven noch im Sommer 2014 nach USA ausgeflogen das
42:54
sind ist ein zweistelliger Milliarden ag an Goldreserven der wurde ausgeflogen und damit hat man ein anderes Land in
42:59
der Hand und sie haben natürlich auch sie greifen direkt in die ukrainische
43:05
Innenpolitik ein weil sie mit finanziellen Mitteln erpressen nehmen Sie beispielsweise das
43:13
hat beiden getan die Ablösung eines Generalstaatsanwalts der ihm nicht genehm war und gegen den damaligen
43:19
Vizepräsidenten son hunterbeiden ermittelt hat die Ablösung erzwungen hat gesagt hat wir binden einen Kredit an
43:26
die Ablösung dieses Generalstaatsanwalts was dann B binnen weniger Stunden noch gemacht wurde deswegen würde ich sagen
43:33
Herr Zeller dies ist ein amerikanischer Krieg er ist von den Amerikanern
43:39
orchestriert worden weil Washington diesen Krieg will und washington will
43:45
diesen Krieg weil es sich bei den beim unmittelbaren Umfeld des Präsidenten
43:50
Jake suivan der Sicherheitsberater Victoria newland die stellvertretende Außenministerin und Anthony Blinken der
43:57
Außenminister um neokonservative handelt die der
44:02
Vorstellung der full spectrum dominance anhängen das bedeutet es darf nur eine
44:09
Weltmacht geben die amerikanische und Amerika die Vereinigten Staaten müssen überall auf
44:16
der Welt in jedem Sektor stärker sein als ein möglicher Gegner deswegen
44:23
versuchen die Amerikaner über die NATO die Osterweiterung der NATO aber auch
44:28
über Militärstützpunkte rund ums Schwarze Meer und in Mittelasien Russland einzukreisen um Russland zu
44:34
schwächen um einen wie das schon einmal unterjelzin war einen schwachen
44:40
satrappenstaat dazu haben dessen Bodenschätze sie leichter nutzen und ausbeuten können und der sich nicht als
44:46
Gegenpol aufbauen kann das ist ein amerikanischer krieg ja und deswegen
44:51
auch ein Stellvertreter Krieg und welche Rolle spielt in diesem amerikan Stellvertreterkrieg wie sie das
44:58
nennenimir der der ukrainische Präsident vielleicht ih ihre Worte zu ihm was
45:05
macht er gut was macht er schlecht selenski ist ein Schauspieler
45:10
übrigens ein Schauspieler im russischen Fernsehen zunächst einmal und als präsidentenkandidat wurde er aufgebaut
45:17
von dem Oligarchen Igor kolomiski der auch seinen Wahlkampf bezahlt hat selenski wurde gewählt weil er seiner
45:24
Bevölkerung vers hat Frieden im Donbass zu schaffen in seinem eigenen Land das
45:30
hat er nicht gemacht sondern er ist in die Rolle der der Kriegsbefürworter der Kriegstreiber gekommen er hat dafür
45:35
gesorgt dass die Ukraine den Beitritt zur NATO in die Verfassung geschrieben hat damit war für Moskau eine rote Linie
45:43
überschritten ich halte ihn für einen von den Amerikanern gekauften
45:49
Präsidenten der von ultr naationalisten in seinem eigenen Umfeld vor sich hergetrieben wird und W was würden Sie
45:57
jetzt den Europäern in dieser ganzen vertragten und verzwickten Lage raten oder ganz konkret vielleicht das ner was
46:04
was raten sie dem deutschen Bundeskanzler Olaf Scholz was ist jetzt zu tun was muss er sofort machen ich
46:09
habe hier keine rasschläge zuen und wie beurteilen sie seine Leistung bisher der anfängliche Zögerer und Zauderer der
46:17
dann doch eigentlich alles geliefert hat jetzt zwar bei den Taurus Marsch Marschflugkörper vorerst Halt gemacht
46:22
hab wie beurteilen sie seine Leistung bisher ich habe in Moskau das Gespräch gesucht
46:29
und wir sind auch auf die Rolle der Bundesregierung dabei gekommen und es gibt
46:34
offensichtlich im Kremmel in der der russischen Administration zwei Linien
46:39
die eine Linie ist wir können mit dieser deutschen Regierung nichts mehr anfangen sie sind
46:47
nicht vertragsfähig sie sind völlig unzuverlässig und die zweite Linie
46:54
ist Sch ist der einzige mit dem wir überhaupt noch sprechen können alle anderen sind ideologisiert fanatisiert
47:03
am taumeln am Rande des Wahnsinns man hat sich in Moskau im Ernst Sorgen
47:08
gemacht und sich erkundigt über die psychische Verfassung europäischer
47:14
Politiker ich kann nicht sagen welche Linie überwiegt ich halte diese deutsche
47:21
Bundesregierung für vollkommen ungeeignet so woher wissen sie das dass
47:27
Moskau so über westliche Politiker denkt weil ich mit Leuten aus dem Kremmel gesprochen habe als Journalist habe ich
47:32
Quellen und ich habe natürlich Quellen in den Ländern die ich bereise die ich seit langem bereise genauso wie ich
47:38
Quellen hier in Berlin habe so ist es einfach und wenn sich andere um Quellen nicht kümmern dann ist das ihre Sache
47:43
ich werde keinen anderen Kollegen hindern der seinen sicherlich reichhaltigen Erfahrungsschatz im
47:49
Kriegsgebiet erweitern möchte da werde ich ihn nicht hindern und wer ist der aktuell gefährlichste Politiker die die
47:55
gefährlichste Politikerin wenn sie an eine sich abwärtsdrehende Eskalationsspirale denken hier gibt es
48:03
eine ganze Reihe von Kandidaten denen ich denen
48:09
ich hier gibt es eine ganze Reihe von Kandidaten wo ich sagen würde die kommen in Frage also ich halte annalina berbur
48:16
für völlig ungeeignet für dieses Amt ich halte Olaf Scholz für einen Mann
48:22
der sich der falsche Entscheidungen hat weil er erpressbar ist durch die kex Geschichte
48:30
ich halte die Präsidentin der Europäischen Kommission für für völlig
48:38
unbrauchbar sie will NATO Generalsekretärin werden und unterwirft die EU bis an den Rand der
48:44
Selbstzerstörung ihrem eigenen Ehrgeiz ich habe kein Vertrauen in den
48:50
US-Präsidenten der nach Berichten das seinem Umfeld auch aussätzer hat ich
48:55
kann einem Menschen wie dem Sicherheitsberater Jake Sullivan nicht über den Weg trauen er hat 2009 den
49:02
Putsch in Honduras orchestriert zusammen mit Hillary Clinton hat 2011 die
49:07
Bombenangriffe in Libyen unter widerrechtlicher Ausweitung des un-mandats einer einer eines einer
49:14
Flugverbotszone zu verantworten wenn man wenn man se Hörsch glauben darf hat er
49:20
auch den Anschlag auf die Pipelines orchestriert das ist ein Mann mit dem es
49:26
sehr schwer wird überhaupt wieder zu einer Friedensordnung in Europa zurückzufinden europa muss sich in
49:33
meinen Augen von den Vereinigten Staaten bei Strafe des eigenen Untergangs
49:38
emanzipieren und wer ist ihr hoffnungsrger vielleicht ich habe keinen irgendeiner Erdogan Orban die ja immer
49:47
wieder so ein bisschen so für zwischentöde da sind und und so ein bisschen verhandlungskurs sind oder
49:52
Sarah Wagenknecht vielleicht aus Deutschland ich würde mich freuen wenn die
49:59
Überlegungen von Sarah Wagenknecht weiterreichen würden als bis
50:04
zur nächsten Talkshow aber dessen bin ich mir nicht sicher und wie sehr
50:10
fürchten Sie sich vor einem Dritten Weltkrieg also das klingt alles sehr pessimistisch sind wir wie wie weit sind
50:15
wir daür vielleicht davon entfernt aus ihrer Sicht od fürchten sie sich ganz konkret ich bin schließe mich hier den
50:23
Überlegungen des früheren Inspekteurs der Bundeswehr Harald Kujat an die
50:29
Gefahr dass der Krieg auf Deutschland übergreift ist real die Gefahr eines
50:36
Atomkrieges in Mitteleuropa ist real sie ist vorhanden
50:42
in Russland wird im unmittelbaren Umfeld der putinberater ganz offen darüber
50:48
diskutiert ob man den ständigen Übergriffen aus Westeuropa Napoleon
50:54
Hitler NATO Erweiterung damit am besten her werde dass man einen
50:59
zerstörungsgürtel atomarer Verseuchung quer durch Mitteleuropa legt das würde
51:05
Russland so wird argumentiert minimal schädigen man hat ja noch das Gebiet in Sibirien also wenn so etwas offen
51:12
diskutiert wird kann man natürlich sagen akademische Schwätzer die gibt’s zu Hauf in jedem Land aber das Problem ist dass
51:19
man dass diese Leute nicht zurückgepfiffen werden das heißt die Option Atomkrieg ist auf dem Tisch wir
51:27
tanzen hier am Rande eines Vulkans das ist für
51:32
die Amerikaner ein leichtes Spiel sie sind weit weg aber die Dummheit der europäischen Politiker hat es möglich
51:38
gemacht die Menschen in Mitteleuropa in diese verfahrene Situation hineinzum manövrieren und dieser Krieg wäre leicht
51:46
zu verhindern gewesen noch vor dem Februar 2022 wie wäre er jetzt zu verhindern wie
51:51
wie lautete ihre Lösung für sofortigen Frieden es gibt keine Lösung für sofortigen Frieden die beste Möglichkeit
51:59
die es überhaupt noch gibt ist die Ukraine wird geteilt Putin hat ja gesagt
52:05
also wenn litauische und polnische Verbände die Westukraine besetzen wollen da hätte er nichts dagegen da würde
52:11
nicht eingreifen das ist natürlich ein vergiftetes Angebot denn der Subtext
52:16
lautet ja dann nehmen wir uns den Rest und was heißt dann der Rest egal wo die
52:21
Demarkationslinie verliefe äh wenn wir an Korea denken egal wo sie
52:27
verliefe das wäre eine sehr instabile Grenze anders als in Korea denn das ist
52:32
Stepper das ist Wald da würden beide Seiten immer wieder versuchen mit Artilleriebeschuss oder mit
52:37
geheimdienstlichen Spezialkräften Militär Spezialkräften auf der anderen Seite aktiv zu werden und genauso
52:44
wahrscheinlich ist ein Atomkrieg und hinterher wird es niemand mehr geben der
52:50
sich darüber beschweren kann vielleicht noch mals ganz zu zur Ursprungsfrage eigentlich zurück
52:56
beschäftigen wir uns no mal mit den Medien wie beurteilen sie eigentlich ganz konkret die Berichterstattung der
53:01
deutschen Medien der westlichen Medien was würden Sie da für eine Note ausstellen sech ich würde die Note sech
53:08
ausstellen Versetzung nicht möglich und zwar das alleine schon wegen des letzten
53:13
Punktes den wir angeschnitten haben diese vollständige apokalypseblindheit der Mainstream Medien die finde ich
53:21
erschütternd aber auch minimale journal is Standards werden hier nicht
53:26
eingehalten die 7W wer wo was wann wie warum woher die Meldung wenn sie mal prüfen was da uns Abend serviert wird
53:34
oder in der Zeitung serviert wird vieles wird da ja gar nicht erfüllt und nachvollzogen der Grundsatz
53:40
audiatur alterap auch die andere Seite soll gehört werden so dass ein möglichst vollständiges Bild entsteht wird
53:47
missachtet ich kann das nicht nachvollziehen das ist nicht Journalismus nach dem Lehrbuch sondern
53:53
das ist Journalismus aus dem Propagandaapparat hier fühlt man sich offensichtlich als Träger von Propaganda
54:00
und deswegen halte ich große Teile des Journalismus heute für Informationsgewinnung ungeeignet gehört
54:08
da der öffentlichrechtliche Rundfunk in Deutschland dazu oder ist er vielleicht noch etwas besser aufgestellt wie beurteilen Sie das ich sehe das
54:14
skeptisch weil man sich hier offensichtlich daran orientiert ähm die
54:20
narrative die propagandanarrative von staatlicher Seite oder von politisch mächtiger Seite
54:27
weiter zu verbreiten unhinterfragt ich will ein Beispiel sagen im ersten Golfkrieg hatte die ARD mit Christoph
54:35
Maria fröder einen excellenten Reporter in Bagdad der auch unter Beschuss gelegen hat sie war also auf beiden
54:41
Seiten vertreten heute haben wir im Donbass niemand mehr finde das ist
54:47
durchaus ein Nachteil für die Berichterstattung und was würden Sie jetzt einem deutschen Bürger raten wie kann es sich quasi beidseitig oder
54:54
vollumfassen oder ja meine Russia Today ist ja in Deutschland in der EU verboten wie kann es sich aber trotzdem
55:00
vielleicht mit mit beiden Sichtweisen mit beiden Standpunkten vertraut machen ein deutscheer Bürger jetzt na ja der
55:06
erste Punkt ist doch einmal zu verstehen dass andere Menschen mit einer anderen
55:11
Lebenserfahrung die Dinge anders sehen das ist ja wie in jeder Ehe muss man sich verständigen und ja manche Dinge
55:18
erleben Menschen Unterschied mal das erste und das akzeptieren dass es so ist und dass wir nicht mit unseren
55:24
Weisheiten die Welt beglücken sollten das geht schief der zweite Punkt ist ich
55:29
schlage vor immer möglichst unterschiedliche möglichst viele Quellen
55:34
heranzuziehen gerne natürlich auch alternative Medien das liegt mir persönlich deswegen nah weil ich aus der
55:41
alternativzeitungsbewegung der 70er Jahre in Deutschland komme wir haben selbst kine Zeitung gemacht das ist auch
55:48
die Bewegung aus der die Berliner Tageszeitung entstanden ist weil wir unzufrieden waren mit der
55:53
Berichterstattung der Mainstream Medien im
55:58
eren alternativmienen was die schreiben und sich da ergänzen Informationen
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herzuziehen so würde ich es ma das der erste Schritt und wie wie beurteilen Sie meinem Anfang war es ja eigentlich ganz
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extrem mit der Verkrampfung in der deutschen Medienlandschaft da gab es wirklich eigentlich nur eine Seite sehen Sie eine gewisse Entkrampfung dieser
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dieser Situation oder ist es eigentlich im gleichen Tenor im gleichen Stechschritt weiter gegangen wie wie
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nehmen sie das W ich nehme das so warm äh dass es eher schlimmer geworden ist als besser wenn
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man sich mit einem staatlichen narrativ das man gerne verbreiten möchte nicht durchsetzen kann dann werden inzwischen
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offensich so so angeheuerte internetttrolle in Marsch gesetzt die dann auch noch ein bisschen rumpöbeln
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und dieieren also ist insgesamt ein Zerfall der politischen Kultur den ich hier erlebe ich habe in meinem Buch
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recherchieren an Werkzeugkasten zur Kritik der herrschenden Meinung geschrieben vor 2wei Jahren die deutsche
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Öffentlichkeit entwickelt sich zu einer Zensur und denunziationsöffentlichkeit dieser
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Prozess ist inzwischen abgeschlossen und wie wie wie nhmt das eiglich die Bevölkerung war wie wie nehmen sie die
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die Stimmung in der Bevölkerung war wenen sie jetzt also vorausgesetzt natürlich dass diese Lage so dramatisch
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so drastisch ist wie sie sie beschreiben glaubt dass die Bevölkerung wie ist da die Stimmung die Bevölkerung ist
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gespalten in einen Teil den ich auf 15 bis 30% sehr variabel Schätze der
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diesem Kriegskurs sehr kritisch gegenüber steht und die traditionellen Medien zunehmend verlässt und einem
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einer Mehrheit von Schlafwandlern die es vermeidet der ganzen traurigen Wahrheit
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ins Gesicht zu sehen und mich mit Sätzen beglückt wie das will ich gar nicht hören ich vertraue jetzt einfach mal den
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Politikern die werden das schon richten ich kann das einfach nicht glauben dass es so schlimm ist damit kann ich nichts
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anfangen aber auch diese Menschen werden je länger sie träumen umso härter in die
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Wirklichkeit zurückrufen was wäre vielleicht die Lösung von dieser von dieser Situation was wäre jetzt sofort
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zu tun dass quasi sich das Blatt wendet dass man wieder vorurteilsfreier oder
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vor unvoreingenommener berichtet was wäre jetzt ihr absolutes Wundermittel die Europäische Union hat
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sich durch ihre parteiname in diesem Krieg als Vermittler unmöglich gemacht ich seh
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nur die Möglichkeit dass der Papst initiativ würde gemeinsam mit den
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brickstaaten nur sie können Druck aufbauen aber wissen
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Sie der größte Militärhaushalt ist der der Vereinigten
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Staaten mit 880 Milliarden Dollar pro Jahr und 800 Stützpunkten weltweit und
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flugzeugträg und wissen Sie wenn man einen Hammer hat dann sieht jedes Problem aus wie ein Nagel nicht nur
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Putin auch die in Washington wollen den Krieg und die Europäer sind sich zu sind
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zu schwach sich dem entgegenzustellen da sehe ich das Problem meine Frage eigentlich eh darauf abgezielt über die Medienlandschaft weil sie sind Dozent
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sie haben sie sind Zeit leben sind sie quasi in dieser Medienbranche was kann
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was wäre da das Rezept dass ich das entkrampft oder dass man da da wieder ein bisschen gelassener entspannter mit
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damit umgeht dass man vielleicht eben auch diese 7 WS die sie erwähnt haben ja
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dass man die befolgt dass man vielleicht e auch die andere Seite sprechen lässt oder eine Plattform was wäre da das
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Wundermittel der amerikanische Schriftsteller ab sinler hat 1934 geschrieben es ist schwer einen Menschen
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zu überzeugen wenn sein Gehalt davon abhängt dass es nicht versteht und daran krankt die gesamte Medienbranche sie
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glaubt sich diesem Propaganda System verhaftet weil das eigene Gehalt davon
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abhängt und deswegen sehe ich geringe Chancen dass sich das kurzfristig ändert
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und je mehr also das ich ja bei mein früheren Kollegen je je je mehr die Auflagen sinken und je weniger eine
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Zeitung verkauft desto enger klammern sich die Redakteure an die herrschende
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Meinung in der Politik das müssten Sie nicht tun sie könnten sich auch sie könnten sich auch unter die Bevölkerung
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begeben mal genau zuhören das wäre vielleicht wichtiger die Menschen denn Menschen eine Stimme zu geben über die
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Lebensverhältnisse berichten Vorort die realitätsprobe machen sie sollten sich
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nach dem Lehrbuch verhalten dann wäre schon viel gewonnen und was ist eigentlich ihr Antrieb ich meine was ist Ihr Motiv wieso machen sie das
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eigentlich konträr zu allen anderen sie sie setzen sich da massiven Gegenwind
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aus warum machen Sie es genau warum berichten sie von der anderen auch von der anderen Seite nicht nur aber warum
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berichten sie auch von der anderen Seite na ja ich Löcke gerne wieder den lu
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ich habe es nicht so sehr mit Autoritäten ich finde schon dass der ödipale
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Konflikt ausgetragen werden sollte und der Journalismus ist ein Feld dafür Rudolf Augstein hat mal gesagt
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Journalismus ist immer zur mindestens 51% Opposition und so wollen wir es doch halten und was wünschen Sie sich für die
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Zukunft ich wünsche mir noch dass vor allem endlich Frieden in Europa
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zurückkehrt das wäre mir das Wichtigste vielen herzlichen Dank für das Gespräch das wünschen wir natürlich auch Ihnen
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dank wir sehr herzlich für die Aufmerksamkeit bleiben Sie gesund und bis zum nächsten Mal wenn es wieder
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heißt Weltwoche daily Spezial auf den Kanalen weltwoche.ch und weltwoche.de für die
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deutsche Ausgabe vielen herzlichen [Musik]
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Dank